從這個地方談起 - 社工
By Thomas
at 2010-02-22T15:03
at 2010-02-22T15:03
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※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言:
: 有些東西不大懂
: : : 焦點一:有興趣、有熱情想學社工的人....
: : : 1.能不能唸社工系?
有興趣、有熱情想學之外,還要有考大學的資格、考得上大學
: : : 2.能不能報考社工師?
有興趣、有熱情想學之外,還要取得應試資格,
也就是(1)社工系所畢業(2)社工相關系所畢業+修過規定修習科目
(3)以及即將落日的學分班
: : : 3.能不能從事社會工作?
這邊指的從事社會工作,據我的了解應該是指以社會工作為職業,
法規上沒有限制不行,但現實上有興趣、有熱情想學社工,未必能當社工,
因為在應徵時,用人單位會參酌有無社工相關學歷背景或社工師證照,
原因有(1)主管本身是社工背景(2)主管認為社工一職就該學社工的做
(3)因應評鑑(4)申請補助需要(5)..更多其他原因
也有對社會工作見解不同,認為助人就等於社會工作(極特例),
或是基於經費、看重助人經驗等考量,也會用無社工相關學歷背景的人擔任社工一職。
況且有些社會工作職務未必要學過社工才會做,例如:協助連結與申請社會資源
另外,薪資取得上,在機構自出以外,就是申請補助,單位可能會有社工資格限定,
而這個資格認定通常是比照有無社工師考試應試資格。
喔,有能力募款募自己薪資,說不定有些機構可能也會願意用(純猜測)。
: : : 4.有無證據有興趣、有熱情想學社工的人,
: : : 比有些國立學生不願做社工的人更適合從事社會工作?
我想是沒有實證資料,因為好像沒人研究這個?
: : 以上這些發問,不是全有全無,而是有一定程度的影響。
: 什麼意思不懂?
我指的是要滿足一些前提
: : 也許可以比較其他專業參考看看,
: 有興趣有熱情的人,只要通過考試,就可以唸法律系
: 法律系畢業,沒其他特殊問題,就可以考律師
: 不管是否為法律系畢業,都可以從事法務助理秘書
: 但不具律師資格,就不能稱律師,不能執行律師業務
: 醫師也類似
: 但社工的問題比較有趣
: 不具社工師資格,不能稱社工師,但可以執行社工業務
不具心理師資格,不能稱心理師,但可以執行心理業務
不具建築師資格,不能稱建築師,但可以執行建築業務
不具會計師資格,不能稱會計師,但可以執行會計業務..
我想也許還有一些,可以討論這些專業的共通點。
而教師也很有趣
不具教師資格,可以稱教師,可以執行教學業務
不好意思離題了..
如果不具社工師資格,不能稱社工師,不能執行社工業務,
會有什麼事發生?
沒有社工師資格的社工人員失業,社工人力銳減,機構無法提供社會福利服務,
第 12 條 社會工作師執行下列業務:
一、行為、社會關係、婚姻、家庭、社會適應等問題之社會暨心理評估與
處置。
二、各相關社會福利法規所定之保護性服務。
三、對個人、家庭、團體、社區之預防性及支持性服務。
四、社會福利服務資源之發掘、整合、運用與轉介。
五、社會福利機構、團體或於衛生、就業、教育、司法、國防等領域執行
社會福利方案之設計、管理、研究發展、督導、評鑑與教育訓練等。
六、人民社會福利權之倡導。
七、其他經中央主管機關或會同目的事業主管機關認定之領域或業務。
並且"社會福利服務人員"都要考上社工師才合法
: : 討論學歷資格認證之外,該不該開放其他管道認證的報考資格?
: 開放的目的何在?
培育社工人才,充裕社工人才來源,並增進其專業知能(參考師資培育法..)
: 1.保障現職人員的工作權?俗稱黑官漂白,就地合法?
影響範圍是評鑑、申請補助、工作機會變多
: 2.人力不足? 但薪水不高某種程度代表的是人力過剩.....
或許可以降低增加跨界別人才的難度,
不過這也可以透過研究所資格的調整達成,但真正要學也可能不會被這些條件限制住
有志者事竟成嘛!
然而這裡的核心問題是社工是否要有能力進入大學就讀才能學習社工,
以結果來說,也就是是否需要受過大學以上的社工教育才能當社工?
若有人對社工的學習和能力沒問題,但是其他學科表現不好(例如:國英數),
該不該給他學?或者讓他當社工?
另一途是建立社工更細微的業務執行或其他的差異
(例如:以領域、機構類型、業務類型或像教師一樣分國小國中的等級),
或稱作"社工助理"以名稱區別
社工師 擁有社工師執照
社工員 社工相關科系畢業
社工助理 未有社工學歷從事社工者
但是有必要如此嗎?意義何在?這樣的區隔是合理的,還是有點菁英主義?
至於薪水不高之前討論滿多了 決定於市場和"雇主"
此外 薪水高 可能是一個人做好幾個人的事 是量能 才非質能高
至於獨立執業的社工薪資高低,就看服務對象願意給多少
但是服務對象往往是經濟弱勢,薪資多寡還是取決於補助單位阿
3.增進其專業知能
不這樣的話,他們似乎沒有什麼學習管道,
又對簡單的業務來說,社工知識的進修會不會流於形式而不實用?
: : : 主要以量產質差、時間過短、與國外制度的比較來推論服務品質比較不好,
: : : 而其實兩種管道一定都會有適合和不適合的學生。
: : : 實際上是因為對於社工教育的理念不同..
: : : 簡單說,社工教育是培育出有能的實務人才,願景是社會工作服務專業;
: : : 還是一種傳遞社會工作的知識與價值的入門,願景是建構公民社會。
: : 科班出身和半路出家的,都會有適合和不適合的學生
: : 但是我認為這與教育理念不同無關
: : 社會工作服務專業與建構公民社會並無衝突
接續上面的討論
社工是不是要求最有才能或夠有才能的人才能學習和執行業務?
而社工的業務還沒有艱難到不能執行的程度,而是有執行的差異,
那怎麼才算執行的好、服務有品質?
學歷認證可能預設了經由大學教育出來(學歷越高)的人才服務越有品質,
但教育品質好不好,似乎也是這些教師決定的
=岔題分隔線=
教育品質有另一個問題可以問,花的時間越長,要求學歷越高,
培養出來的社工學生就更有能嗎?推論如此,事實如何?
=岔題結束=
社工教育界內部也沒一個共識阿
不知道大家有沒遇過評鑑委員意見相衝突的時候,大家又怎麼應對呢?
這就是我所說的理念不同。
學分班未必是問題,也可以說是對學分班教出來的學生的能力存疑,
如果學分班變60個學分或是加強學科門檻不是有修就會過,
那能說學分班就是不如本科系畢業的社工好嗎?
可以修改學分班制度阿,或者根本是有兩種預設,
1.學分班的老師不好或不懂社工,教出來的學生一定不好
2.學生考不上大學,社工能力就一定比大學生差
因為阻止不了教的人以及學的人似乎無止盡,也不知道有沒有溝通,
就利用影響力修掉學分班這個管道。
說學分班是牟利的機制,那麼難道教育要免費?(或許也是可以啦..)
反正討論了這麼多,通通都是各抒己見沒有證據,其實我也好不到哪裡去啦..(汗"||)
: : : (說真的,兩者並不衝突)
: : : 進一步想,如果學分班資格也能考上社工師,
: : : 意味著社工師考試制度門檻過低還是學分班教育有成效或者其他?
: 我們只能推論,考上的人,在該次考試科目上,比該次考試的其他人優秀
: 門檻高低與教育成效差太遠了,推論無效
這我同意
: : 如果學分班資格可以占住社工位置,卻不是因為他服務做的比較好,
: : 那是什麼樣的環境導致機構願意或可以如此?
: 1.考試好與服務好未必有相關
: 2.你的意思是怪大環境囉
我指的環境是機構對於服務品質的態度、機構在人事上的權衡及機構的財力等等,
例如:有就好或者要做得好?看重經驗或者學歷?省薪資重要還是聘雇相較有能者重要?
機構決策者認不認同社工的價值與做法?..等等
: : : 5.只要有興趣就可以做的事情,薪水會比較高嗎?
: : .....
: : 但學歷和薪水可能有關係喔
: : 1.學歷高=能力高=薪水高
: 在社工內部這成立嗎?
: : 2.學歷高=薪水高
: 在社工內部這成立嗎?
我指的是加給,不過也不是每個機構都會有
: 感謝板主耐心回應
: 很多地方真的看不大懂
不客氣
希望能讓你更清楚我的想法
--
: 有些東西不大懂
: : : 焦點一:有興趣、有熱情想學社工的人....
: : : 1.能不能唸社工系?
有興趣、有熱情想學之外,還要有考大學的資格、考得上大學
: : : 2.能不能報考社工師?
有興趣、有熱情想學之外,還要取得應試資格,
也就是(1)社工系所畢業(2)社工相關系所畢業+修過規定修習科目
(3)以及即將落日的學分班
: : : 3.能不能從事社會工作?
這邊指的從事社會工作,據我的了解應該是指以社會工作為職業,
法規上沒有限制不行,但現實上有興趣、有熱情想學社工,未必能當社工,
因為在應徵時,用人單位會參酌有無社工相關學歷背景或社工師證照,
原因有(1)主管本身是社工背景(2)主管認為社工一職就該學社工的做
(3)因應評鑑(4)申請補助需要(5)..更多其他原因
也有對社會工作見解不同,認為助人就等於社會工作(極特例),
或是基於經費、看重助人經驗等考量,也會用無社工相關學歷背景的人擔任社工一職。
況且有些社會工作職務未必要學過社工才會做,例如:協助連結與申請社會資源
另外,薪資取得上,在機構自出以外,就是申請補助,單位可能會有社工資格限定,
而這個資格認定通常是比照有無社工師考試應試資格。
喔,有能力募款募自己薪資,說不定有些機構可能也會願意用(純猜測)。
: : : 4.有無證據有興趣、有熱情想學社工的人,
: : : 比有些國立學生不願做社工的人更適合從事社會工作?
我想是沒有實證資料,因為好像沒人研究這個?
: : 以上這些發問,不是全有全無,而是有一定程度的影響。
: 什麼意思不懂?
我指的是要滿足一些前提
: : 也許可以比較其他專業參考看看,
: 有興趣有熱情的人,只要通過考試,就可以唸法律系
: 法律系畢業,沒其他特殊問題,就可以考律師
: 不管是否為法律系畢業,都可以從事法務助理秘書
: 但不具律師資格,就不能稱律師,不能執行律師業務
: 醫師也類似
: 但社工的問題比較有趣
: 不具社工師資格,不能稱社工師,但可以執行社工業務
不具心理師資格,不能稱心理師,但可以執行心理業務
不具建築師資格,不能稱建築師,但可以執行建築業務
不具會計師資格,不能稱會計師,但可以執行會計業務..
我想也許還有一些,可以討論這些專業的共通點。
而教師也很有趣
不具教師資格,可以稱教師,可以執行教學業務
不好意思離題了..
如果不具社工師資格,不能稱社工師,不能執行社工業務,
會有什麼事發生?
沒有社工師資格的社工人員失業,社工人力銳減,機構無法提供社會福利服務,
第 12 條 社會工作師執行下列業務:
一、行為、社會關係、婚姻、家庭、社會適應等問題之社會暨心理評估與
處置。
二、各相關社會福利法規所定之保護性服務。
三、對個人、家庭、團體、社區之預防性及支持性服務。
四、社會福利服務資源之發掘、整合、運用與轉介。
五、社會福利機構、團體或於衛生、就業、教育、司法、國防等領域執行
社會福利方案之設計、管理、研究發展、督導、評鑑與教育訓練等。
六、人民社會福利權之倡導。
七、其他經中央主管機關或會同目的事業主管機關認定之領域或業務。
並且"社會福利服務人員"都要考上社工師才合法
: : 討論學歷資格認證之外,該不該開放其他管道認證的報考資格?
: 開放的目的何在?
培育社工人才,充裕社工人才來源,並增進其專業知能(參考師資培育法..)
: 1.保障現職人員的工作權?俗稱黑官漂白,就地合法?
影響範圍是評鑑、申請補助、工作機會變多
: 2.人力不足? 但薪水不高某種程度代表的是人力過剩.....
或許可以降低增加跨界別人才的難度,
不過這也可以透過研究所資格的調整達成,但真正要學也可能不會被這些條件限制住
有志者事竟成嘛!
然而這裡的核心問題是社工是否要有能力進入大學就讀才能學習社工,
以結果來說,也就是是否需要受過大學以上的社工教育才能當社工?
若有人對社工的學習和能力沒問題,但是其他學科表現不好(例如:國英數),
該不該給他學?或者讓他當社工?
另一途是建立社工更細微的業務執行或其他的差異
(例如:以領域、機構類型、業務類型或像教師一樣分國小國中的等級),
或稱作"社工助理"以名稱區別
社工師 擁有社工師執照
社工員 社工相關科系畢業
社工助理 未有社工學歷從事社工者
但是有必要如此嗎?意義何在?這樣的區隔是合理的,還是有點菁英主義?
至於薪水不高之前討論滿多了 決定於市場和"雇主"
此外 薪水高 可能是一個人做好幾個人的事 是量能 才非質能高
至於獨立執業的社工薪資高低,就看服務對象願意給多少
但是服務對象往往是經濟弱勢,薪資多寡還是取決於補助單位阿
3.增進其專業知能
不這樣的話,他們似乎沒有什麼學習管道,
又對簡單的業務來說,社工知識的進修會不會流於形式而不實用?
: : : 主要以量產質差、時間過短、與國外制度的比較來推論服務品質比較不好,
: : : 而其實兩種管道一定都會有適合和不適合的學生。
: : : 實際上是因為對於社工教育的理念不同..
: : : 簡單說,社工教育是培育出有能的實務人才,願景是社會工作服務專業;
: : : 還是一種傳遞社會工作的知識與價值的入門,願景是建構公民社會。
: : 科班出身和半路出家的,都會有適合和不適合的學生
: : 但是我認為這與教育理念不同無關
: : 社會工作服務專業與建構公民社會並無衝突
接續上面的討論
社工是不是要求最有才能或夠有才能的人才能學習和執行業務?
而社工的業務還沒有艱難到不能執行的程度,而是有執行的差異,
那怎麼才算執行的好、服務有品質?
學歷認證可能預設了經由大學教育出來(學歷越高)的人才服務越有品質,
但教育品質好不好,似乎也是這些教師決定的
=岔題分隔線=
教育品質有另一個問題可以問,花的時間越長,要求學歷越高,
培養出來的社工學生就更有能嗎?推論如此,事實如何?
=岔題結束=
社工教育界內部也沒一個共識阿
不知道大家有沒遇過評鑑委員意見相衝突的時候,大家又怎麼應對呢?
這就是我所說的理念不同。
學分班未必是問題,也可以說是對學分班教出來的學生的能力存疑,
如果學分班變60個學分或是加強學科門檻不是有修就會過,
那能說學分班就是不如本科系畢業的社工好嗎?
可以修改學分班制度阿,或者根本是有兩種預設,
1.學分班的老師不好或不懂社工,教出來的學生一定不好
2.學生考不上大學,社工能力就一定比大學生差
因為阻止不了教的人以及學的人似乎無止盡,也不知道有沒有溝通,
就利用影響力修掉學分班這個管道。
說學分班是牟利的機制,那麼難道教育要免費?(或許也是可以啦..)
反正討論了這麼多,通通都是各抒己見沒有證據,其實我也好不到哪裡去啦..(汗"||)
: : : (說真的,兩者並不衝突)
: : : 進一步想,如果學分班資格也能考上社工師,
: : : 意味著社工師考試制度門檻過低還是學分班教育有成效或者其他?
: 我們只能推論,考上的人,在該次考試科目上,比該次考試的其他人優秀
: 門檻高低與教育成效差太遠了,推論無效
這我同意
: : 如果學分班資格可以占住社工位置,卻不是因為他服務做的比較好,
: : 那是什麼樣的環境導致機構願意或可以如此?
: 1.考試好與服務好未必有相關
: 2.你的意思是怪大環境囉
我指的環境是機構對於服務品質的態度、機構在人事上的權衡及機構的財力等等,
例如:有就好或者要做得好?看重經驗或者學歷?省薪資重要還是聘雇相較有能者重要?
機構決策者認不認同社工的價值與做法?..等等
: : : 5.只要有興趣就可以做的事情,薪水會比較高嗎?
: : .....
: : 但學歷和薪水可能有關係喔
: : 1.學歷高=能力高=薪水高
: 在社工內部這成立嗎?
: : 2.學歷高=薪水高
: 在社工內部這成立嗎?
我指的是加給,不過也不是每個機構都會有
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不客氣
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