※ 引述《miluco (I'm feeling lucky)》之銘言：
: ※ 引述《zsguo (song)》之銘言：
: : 非常感謝前輩分享
: : 我稍微把我和你的帳目做一些對應，以及考量你說的特別支出後
: : 大概得到以下心得
: : 1. 總花費：貴府大概花了我們的一倍
: 扣除買車/房屋裝修/旅遊額外支出 還有小孩小狗
: 花費大概是65k,其實沒有比你多多少
同意。我覺得我們倆如果在Oregon似乎也可以繼續我們的一年41K花費
: : 2. 房屋(房貸+物業)：這是最大的差異來源。不過兩個小套房，當然無法比5bd獨棟
: : 如果在歐洲買獨棟的話我的花費應該跟你差不多，但不會有5bd那麼大
: : 或許3bd左右吧。沒辦法，歐洲不像美國地廣人稀
: : (地狹人稠也是有好處 -- 開車隨便開就到巴黎、阿姆斯特丹、科隆、漢堡等大城)
: : 附帶一提，我買房的話年收入還是負擔的起，只是會剩的較少一些
: 歐洲很大,美國也很大,所以用城市來比可能比較準確一點
: Oregon的房子比加州便宜很多,但是比起美國平均還貴很多
: http://www.bankrate.com/finance/real-estate/home-values.aspx
: 以我去歐洲旅行看到的房地產公司廣告,我認為普遍來說
: 美國房子應該是便宜很多,只是單純用 尺寸/價格 來比較
: 不考慮地點
美國房子還是整體上便宜啦，不過要多大的房子倒是值得思考
如果想在家裡從事很多活動、有個寬敞的待客空間的話，那大房子是不錯
倒是，我常常覺得維持兩間套房整潔就很累人了...
5臥房... 我可能得請時下最夯的家政服務員才搞得定 (但我不太喜歡外人入家裡就是了)
: : 3. 飲食：乍看之下貴府花費高很多，但考慮外食習慣的話，算是合理
: : 如果在歐洲每天晚上都外食、週末都外食，那我們也會花差不多的錢
: : 不過我此生應該不會考慮這種生活了就是 (健康考量)
: 飲食細項
: -一般超市: 3606
: -外食 : 6809
: -學校伙食: 400
: 正常來說,在Oregon 吃一份速食大概是 5美金, 吃中餐/亞洲餐廳大概是 9-10/餐
: 在我去過的歐洲國家裡面,只有挪威跟瑞士我覺得吃比美國貴
: 其他不是跟美國差不多就是便宜一點
: 外食比例高是因為兩個人工作都忙,所以回家不可能每天煮
: 尤其是有小孩,回家你還得陪小孩念書,8點多就得上床睡覺
: 回到家只有3個小時得完成 小孩洗澡/吃飯/念書/遊戲
: 如果有兩個以上的小孩就更花時間了
可以理解。其實我現在煮飯都是倚賴學生時期培養起來的廚藝
自從上班後就滿少開發新菜色了，更何況有小孩會更忙
不過如果對食材運用嫻熟，搭配可以吃多天的大鍋菜的話，自家煮倒不會比外食費時
我一週平均在家工作兩天，這兩天的中午我還常常很不情願出去吃外食呢...
即使是開車，即使距離不遠，即使等餐不久，加一加時間也是挺可觀的
: : 4. 生活項目：好像歐洲還是便宜一點，並且考量我們幾乎全面開伙，可能食材買量更大
: : 我幾次去美國超市晃，有一種錯覺：似乎歐洲1KG的價格數字，到美國都變1LB
: : 也就是差不多兩倍貴？
: 生活細項,我只分成兩種,因為其他我都分很細了
: costco: 1805
: 其他生活雜支: 3022
: 菜錢是不在這個裡面的,但歐洲的菜肉,肯定比美國貴
: 因為美國市場比較大,大部份菜跟肉不是自己國家產就是
: 南美便宜進口的
看國家囉，德國有時候真的很可怕的便宜
Iceberg lettuce 天氣暖一點的話都是40-60 cents
冬天時，無子葡萄即使遠從南美洲進口也是可以低到一公斤兩歐元
雞腿一公斤兩歐，火鍋用的牛肉一公斤六歐，羊肉爐用的羊肉一公斤五歐...
要牛排的話，丁骨牛排乾式熟成的25-30歐一公斤
高級牛排整體上沒有美國那麼發達，不過也不算差
當然高級一點的超市就貴的多，但我不太信這套啦
我覺得吃得新鮮又均衡才是健康的關鍵
: : 5. 休閒娛樂：差不多。不過不清楚貴府的假期天數多少就是了，這影響滿大的
: : 如果我在美國，同樣假期天數，可能花的錢會高很多
: : 感覺出遠門一定是買機票 + 租車。或者你有不同看法？
: : 美國的Vacation rental文化普及嗎？在歐洲，往往待在一個度假勝地短租公寓
: : 可以省下比起住旅館相當顯著的費用
: 休閒娛樂細項
: -旅遊度假: 15447
: -家庭相關: 791
: -運動相關: 203
: -台灣旅行雜支: 194
: -世界旅行雜支: 4547
: 美國假期沒有比歐洲多,去年我們算是放比較多的
: 我放了30天左右,太太放了80天(因為含sabbatical)
: 一般來說我們放15-20天pto,再搭配Holiday,floating,加班補休一年可以放30天左右
: 花多少錢要看你要去哪裡,如果我們都在美國本土玩不會花這麼多錢
: 去年去了六個國家,美國本土去了兩個地方
: 旅館也是要看你要住多好,美國也有vacation rental
: 這個項目沒有一定的標準,還有我們是三個人,所以花費多也是正常的
: : 6. 行車交通：其實應該是差不多。如果我是你的話我會把車子按年折舊，如此行車交通
: : 的花費就不會有很大波動 (我的情況是公司車，所以折舊已經算進去了)
: 行車交通細項 (兩台車)
: -汽車油費: 2139
: -捷運搭乘: 88
: -停車費: 471
: -監理所規費: 218
: -汽車保養: 141
: -汽車保險: 1192
: -買車相關: 10404
: 車子我不算折舊,但美國的車也沒比德國貴多少
: 這還是在買德國車方面,如果是買日系跟美系那美國車價應該就比較便宜了
: 舉例說明:
: Mercedes C class msrp 德國 31773 歐元 約33522美元
: 同樣的車在美國msrp是39500
: Lexus IS 200t 德國msrp 38600歐元, 約美元40724
: Lexus IS 200t 美國msrp 37825美元
: 油價美國應該是便宜一點,因為畢竟是產油國
: 當然,我們職位低沒有公司車這項福利,因為美國車價便宜
: 所以平均五年我們會換一台車子,大部分都是在台灣開不起的車子
: 也算是生活的樂趣之一
小弟職位也不高啦，不過配車似乎是德商常見的福利
而我的職位又跟業務相關，所以就有幸配到車
歐洲油價貴主要是因為稅高的緣故
關於選車，在德國開車的話，還真的只能選歐洲車，而其中又以德國車確實最好，原因：
1. 絕大多數的日系/美系車不是設計來開兩百公里的...
沒說笑，我在高速公路確實都是170 - 230在飆，也算是種樂趣吧XD
我覺得賓士C開180的穩定度相當於Toyota Camry開130吧，Lexus就沒開過了
2. 許多美國車很寬，然後歐洲高速公路相較之下太窄，特別是內車道
之前甚至發生過幾次開美國車的人開內車道被開罰單的例子
不過歐洲也就只有德國有無限速高速公路
在比利時，限速120，Toyota就賣的滿好的
: : 7. 資訊和服飾：就我理解美國應該稍便宜一點，所以應該是我們太節儉XD
: 電腦資訊產品細項
: apps: 59.95
: 電器用品攝影器材: 5316
: 服飾我沒有概念哪裡比較便宜,我想應該是差不多
: 3C的一定是美國比較便宜,美國的3C幾乎比台灣便宜
: 去年因為買了一台imac所以花費比較多
: 不過因為個人是3C控,所以也常亂買就是了
關於服飾，我覺得看個人喜歡歐或美系衣服
美系如A&F, Levis, Gap, Banana Rep等到了歐洲變超級貴
反觀許多法系品牌...許多出了拉丁語系國家可能一間店都找不到 (所以連德國都沒有)
舉例："1 2 3", "NAF NAF"
喜歡德國出產的Hugo Boss的話，德國Metzingen outlet實在是相當便宜
印象中買了幾件襯衫30歐元一件。西裝大概300-400
運動品牌方面，美國有Nike/New Balance等，德國有Adidas/Puma，也是看個人喜好了
: : 8. 稅務相關：您方便解釋？聘請會計師報稅應該不用這麼貴？
: 稅務相關細項
: 房屋稅: 6394
: 報稅支出: 24.95
: 大部分時間的稅我都是自己報的,只有一年比較複雜我是請會計師報
: 會計師報稅大概是250-400(看複雜度)
: 房屋稅是個大項的支出,但也是抵免個人所得稅的項目之一
這點方便進一步解釋？或者連結？
: 房屋稅跟你的房價高低有關,在Oregon大概是房價的1%
: : 9. 健保：感覺差不多？總之通通已經預扣了，然後自費項目少
: 美國健保有正常工作的大部分公司都會支付
: (沒有預扣,就是公司給你的福利),有些公司比較不好不會給你醫療保險
: 你就得自己去買醫療保險
: 我們的話都是公司支付,所以就是看病時的自付掛號費,還有看你保險
: 幾付哪些項目.
倒是好奇如果失業的話，健保就瞬間停止？此時得自己去買私人保險？
(失業金呢?)
: : 10. 教育：貴府應該孩子還小。大了的話學費會是一個問題嗎？
: 學費要到大學才會有比較大的差別,小孩念大學時在哪裡還不知道
: 如果在美國念一般公立學校大概要準備2-3萬學費/年
: 私立學校4-6萬/年
: : 結論：賺美國錢感覺可以花得比較隨心所欲，但是賺歐洲錢也不至於覺得拮据
: : - 有時候我們也會很奢侈，比如住個高級旅館一晚200歐之類的XD
: : - 雖然上餐廳頻率不高，但我們倒是對買高級食材很有興趣 XD
: : - 開Mercedes其實也是一種奢侈。我覺得開VW/Volvo Golf/V40,60就很好了
: : (公司車是可以選的。選便宜點的車，會繳比較少的所得稅)
: : 總之就看個人喜歡那種生活了 (外食、3C、旅遊、城市、鄉村)
: : 我覺得兩者得到的生活水平都滿高的，美國有沒有比較高就見仁見智
: : 記帳是件好事，了解別人怎麼花錢更是件有意義的事情
: 而板上在矽谷工作的鄉民們收入都比我們多很多,
: 所以可支配所得是比我們好的
: 個人感想,在美國生活可以過得比較奢侈一點
: 在歐洲可以玩比較多國家,至於房子車子3C,在美國算是天堂了
同意以資訊業所得來說美國的可支配所得明顯高一些 (其他行業可能還很難說)
關於車子，美國是天堂，但我覺得在歐洲車子比較有用 XD
(可以很容易的開到各種渡假勝地，比如德國到蔚藍海岸或者翡冷翠大概1-2天)
另外我覺得美國要購買精緻服務的代價較高，你會同意嗎？好比
- 正宗的法國餐點
- 高級巧克力
- 法國、義大利時裝 (設計師品牌，而不是跨國名牌)
- 裝潢非常金碧輝煌的餐廳
會提這點是因為歐洲住久了某種程度習慣了這種(偽)宮廷生活的小確幸
--
: ※ 引述《zsguo (song)》之銘言：
: : 非常感謝前輩分享
: : 我稍微把我和你的帳目做一些對應，以及考量你說的特別支出後
: : 大概得到以下心得
: : 1. 總花費：貴府大概花了我們的一倍
: 扣除買車/房屋裝修/旅遊額外支出 還有小孩小狗
: 花費大概是65k,其實沒有比你多多少
同意。我覺得我們倆如果在Oregon似乎也可以繼續我們的一年41K花費
: : 2. 房屋(房貸+物業)：這是最大的差異來源。不過兩個小套房，當然無法比5bd獨棟
: : 如果在歐洲買獨棟的話我的花費應該跟你差不多，但不會有5bd那麼大
: : 或許3bd左右吧。沒辦法，歐洲不像美國地廣人稀
: : (地狹人稠也是有好處 -- 開車隨便開就到巴黎、阿姆斯特丹、科隆、漢堡等大城)
: : 附帶一提，我買房的話年收入還是負擔的起，只是會剩的較少一些
: 歐洲很大,美國也很大,所以用城市來比可能比較準確一點
: Oregon的房子比加州便宜很多,但是比起美國平均還貴很多
: http://www.bankrate.com/finance/real-estate/home-values.aspx
: 以我去歐洲旅行看到的房地產公司廣告,我認為普遍來說
: 美國房子應該是便宜很多,只是單純用 尺寸/價格 來比較
: 不考慮地點
美國房子還是整體上便宜啦，不過要多大的房子倒是值得思考
如果想在家裡從事很多活動、有個寬敞的待客空間的話，那大房子是不錯
倒是，我常常覺得維持兩間套房整潔就很累人了...
5臥房... 我可能得請時下最夯的家政服務員才搞得定 (但我不太喜歡外人入家裡就是了)
: : 3. 飲食：乍看之下貴府花費高很多，但考慮外食習慣的話，算是合理
: : 如果在歐洲每天晚上都外食、週末都外食，那我們也會花差不多的錢
: : 不過我此生應該不會考慮這種生活了就是 (健康考量)
: 飲食細項
: -一般超市: 3606
: -外食 : 6809
: -學校伙食: 400
: 正常來說,在Oregon 吃一份速食大概是 5美金, 吃中餐/亞洲餐廳大概是 9-10/餐
: 在我去過的歐洲國家裡面,只有挪威跟瑞士我覺得吃比美國貴
: 其他不是跟美國差不多就是便宜一點
: 外食比例高是因為兩個人工作都忙,所以回家不可能每天煮
: 尤其是有小孩,回家你還得陪小孩念書,8點多就得上床睡覺
: 回到家只有3個小時得完成 小孩洗澡/吃飯/念書/遊戲
: 如果有兩個以上的小孩就更花時間了
可以理解。其實我現在煮飯都是倚賴學生時期培養起來的廚藝
自從上班後就滿少開發新菜色了，更何況有小孩會更忙
不過如果對食材運用嫻熟，搭配可以吃多天的大鍋菜的話，自家煮倒不會比外食費時
我一週平均在家工作兩天，這兩天的中午我還常常很不情願出去吃外食呢...
即使是開車，即使距離不遠，即使等餐不久，加一加時間也是挺可觀的
: : 4. 生活項目：好像歐洲還是便宜一點，並且考量我們幾乎全面開伙，可能食材買量更大
: : 我幾次去美國超市晃，有一種錯覺：似乎歐洲1KG的價格數字，到美國都變1LB
: : 也就是差不多兩倍貴？
: 生活細項,我只分成兩種,因為其他我都分很細了
: costco: 1805
: 其他生活雜支: 3022
: 菜錢是不在這個裡面的,但歐洲的菜肉,肯定比美國貴
: 因為美國市場比較大,大部份菜跟肉不是自己國家產就是
: 南美便宜進口的
看國家囉，德國有時候真的很可怕的便宜
Iceberg lettuce 天氣暖一點的話都是40-60 cents
冬天時，無子葡萄即使遠從南美洲進口也是可以低到一公斤兩歐元
雞腿一公斤兩歐，火鍋用的牛肉一公斤六歐，羊肉爐用的羊肉一公斤五歐...
要牛排的話，丁骨牛排乾式熟成的25-30歐一公斤
高級牛排整體上沒有美國那麼發達，不過也不算差
當然高級一點的超市就貴的多，但我不太信這套啦
我覺得吃得新鮮又均衡才是健康的關鍵
: : 5. 休閒娛樂：差不多。不過不清楚貴府的假期天數多少就是了，這影響滿大的
: : 如果我在美國，同樣假期天數，可能花的錢會高很多
: : 感覺出遠門一定是買機票 + 租車。或者你有不同看法？
: : 美國的Vacation rental文化普及嗎？在歐洲，往往待在一個度假勝地短租公寓
: : 可以省下比起住旅館相當顯著的費用
: 休閒娛樂細項
: -旅遊度假: 15447
: -家庭相關: 791
: -運動相關: 203
: -台灣旅行雜支: 194
: -世界旅行雜支: 4547
: 美國假期沒有比歐洲多,去年我們算是放比較多的
: 我放了30天左右,太太放了80天(因為含sabbatical)
: 一般來說我們放15-20天pto,再搭配Holiday,floating,加班補休一年可以放30天左右
: 花多少錢要看你要去哪裡,如果我們都在美國本土玩不會花這麼多錢
: 去年去了六個國家,美國本土去了兩個地方
: 旅館也是要看你要住多好,美國也有vacation rental
: 這個項目沒有一定的標準,還有我們是三個人,所以花費多也是正常的
: : 6. 行車交通：其實應該是差不多。如果我是你的話我會把車子按年折舊，如此行車交通
: : 的花費就不會有很大波動 (我的情況是公司車，所以折舊已經算進去了)
: 行車交通細項 (兩台車)
: -汽車油費: 2139
: -捷運搭乘: 88
: -停車費: 471
: -監理所規費: 218
: -汽車保養: 141
: -汽車保險: 1192
: -買車相關: 10404
: 車子我不算折舊,但美國的車也沒比德國貴多少
: 這還是在買德國車方面,如果是買日系跟美系那美國車價應該就比較便宜了
: 舉例說明:
: Mercedes C class msrp 德國 31773 歐元 約33522美元
: 同樣的車在美國msrp是39500
: Lexus IS 200t 德國msrp 38600歐元, 約美元40724
: Lexus IS 200t 美國msrp 37825美元
: 油價美國應該是便宜一點,因為畢竟是產油國
: 當然,我們職位低沒有公司車這項福利,因為美國車價便宜
: 所以平均五年我們會換一台車子,大部分都是在台灣開不起的車子
: 也算是生活的樂趣之一
小弟職位也不高啦，不過配車似乎是德商常見的福利
而我的職位又跟業務相關，所以就有幸配到車
歐洲油價貴主要是因為稅高的緣故
關於選車，在德國開車的話，還真的只能選歐洲車，而其中又以德國車確實最好，原因：
1. 絕大多數的日系/美系車不是設計來開兩百公里的...
沒說笑，我在高速公路確實都是170 - 230在飆，也算是種樂趣吧XD
我覺得賓士C開180的穩定度相當於Toyota Camry開130吧，Lexus就沒開過了
2. 許多美國車很寬，然後歐洲高速公路相較之下太窄，特別是內車道
之前甚至發生過幾次開美國車的人開內車道被開罰單的例子
不過歐洲也就只有德國有無限速高速公路
在比利時，限速120，Toyota就賣的滿好的
: : 7. 資訊和服飾：就我理解美國應該稍便宜一點，所以應該是我們太節儉XD
: 電腦資訊產品細項
: apps: 59.95
: 電器用品攝影器材: 5316
: 服飾我沒有概念哪裡比較便宜,我想應該是差不多
: 3C的一定是美國比較便宜,美國的3C幾乎比台灣便宜
: 去年因為買了一台imac所以花費比較多
: 不過因為個人是3C控,所以也常亂買就是了
關於服飾，我覺得看個人喜歡歐或美系衣服
美系如A&F, Levis, Gap, Banana Rep等到了歐洲變超級貴
反觀許多法系品牌...許多出了拉丁語系國家可能一間店都找不到 (所以連德國都沒有)
舉例："1 2 3", "NAF NAF"
喜歡德國出產的Hugo Boss的話，德國Metzingen outlet實在是相當便宜
印象中買了幾件襯衫30歐元一件。西裝大概300-400
運動品牌方面，美國有Nike/New Balance等，德國有Adidas/Puma，也是看個人喜好了
: : 8. 稅務相關：您方便解釋？聘請會計師報稅應該不用這麼貴？
: 稅務相關細項
: 房屋稅: 6394
: 報稅支出: 24.95
: 大部分時間的稅我都是自己報的,只有一年比較複雜我是請會計師報
: 會計師報稅大概是250-400(看複雜度)
: 房屋稅是個大項的支出,但也是抵免個人所得稅的項目之一
這點方便進一步解釋？或者連結？
: 房屋稅跟你的房價高低有關,在Oregon大概是房價的1%
: : 9. 健保：感覺差不多？總之通通已經預扣了，然後自費項目少
: 美國健保有正常工作的大部分公司都會支付
: (沒有預扣,就是公司給你的福利),有些公司比較不好不會給你醫療保險
: 你就得自己去買醫療保險
: 我們的話都是公司支付,所以就是看病時的自付掛號費,還有看你保險
: 幾付哪些項目.
倒是好奇如果失業的話，健保就瞬間停止？此時得自己去買私人保險？
(失業金呢?)
: : 10. 教育：貴府應該孩子還小。大了的話學費會是一個問題嗎？
: 學費要到大學才會有比較大的差別,小孩念大學時在哪裡還不知道
: 如果在美國念一般公立學校大概要準備2-3萬學費/年
: 私立學校4-6萬/年
: : 結論：賺美國錢感覺可以花得比較隨心所欲，但是賺歐洲錢也不至於覺得拮据
: : - 有時候我們也會很奢侈，比如住個高級旅館一晚200歐之類的XD
: : - 雖然上餐廳頻率不高，但我們倒是對買高級食材很有興趣 XD
: : - 開Mercedes其實也是一種奢侈。我覺得開VW/Volvo Golf/V40,60就很好了
: : (公司車是可以選的。選便宜點的車，會繳比較少的所得稅)
: : 總之就看個人喜歡那種生活了 (外食、3C、旅遊、城市、鄉村)
: : 我覺得兩者得到的生活水平都滿高的，美國有沒有比較高就見仁見智
: : 記帳是件好事，了解別人怎麼花錢更是件有意義的事情
: 而板上在矽谷工作的鄉民們收入都比我們多很多,
: 所以可支配所得是比我們好的
: 個人感想,在美國生活可以過得比較奢侈一點
: 在歐洲可以玩比較多國家,至於房子車子3C,在美國算是天堂了
同意以資訊業所得來說美國的可支配所得明顯高一些 (其他行業可能還很難說)
關於車子，美國是天堂，但我覺得在歐洲車子比較有用 XD
(可以很容易的開到各種渡假勝地，比如德國到蔚藍海岸或者翡冷翠大概1-2天)
另外我覺得美國要購買精緻服務的代價較高，你會同意嗎？好比
- 正宗的法國餐點
- 高級巧克力
- 法國、義大利時裝 (設計師品牌，而不是跨國名牌)
- 裝潢非常金碧輝煌的餐廳
會提這點是因為歐洲住久了某種程度習慣了這種(偽)宮廷生活的小確幸
--
All Comments