我想問個RC問題 - 土木
By Charlie
at 2008-12-17T22:50
at 2008-12-17T22:50
Table of Contents
※ 引述《AHELF (^^)》之銘言:
: ※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言:
: : 至於CS 要不要扣除0.85f'c來計算.....
: : 就其物理的意義來說....是要的....
: : 因為那一部份的壓力鋼筋與混凝土應力是重複計算的....
: 這樣就沒有使用Cs符號會遇到物理意義和index定義矛盾的問題
: 只是推導過程想法要變成
: 這塊區域有2個應力fy(假設降伏) 和 應力0.85fc'
: 所以此塊區域Cs=先應力平衡成(fy-0.85fc')後 再*面積As'
這樣的想法不行 這比Cs index定義矛盾還嚴重
在完美握裏條件下 鋼筋的應變與混凝土一致
壓筋應力 f's = Es*0.003*(1-d'/x) < fy
是不會與混凝土平衡而減少0.85fc'
這一切的爭議只在於應力重複計算應該要扣掉
但又不願意扣在 Cc 只好扣到 Cs 裡,
看起來像是像似修正f's應力,但本質完全與f's無關,
應該看成鋼筋應力"轉移(或借)"至混凝土等值應力區。
所以這跟whitney、面積什麼的都無關,只是借貸平衡。
同一種概念舉例如 開裂慣性矩計算
n = Es / Ec
x = k*d
k = { [nρ+(n-1)ρ']^2 + 2*[nρ+(n-1)ρ*d'/d] }^.5 - [nρ+(n-1)ρ']
Ie = 1/3*b*x^3 + (n-1)As'(x-d')^2 + nAs(d-x)^2
在合成斷面裡大家也都很自然的將壓力鋼筋面積轉移給混凝土面積
簡化 Cs不扣0.85f'c 但卻在計算Ie帶(n-1)
這是設計者最怕的 自打嘴巴 落人口實
(千萬不要說某某某計算Ie時n都不減1考試也會得分 那是閱卷老師的問題)
: ACI318-02 之後在過渡斷面控制下強度折減係數
: 與 之前強度折減係數
: 對 Mu的影響
: 和有沒有扣0.85fc'As'
: 對 Mu的影響
提一下 ACI318-02的ψ(εt)折減係數與
精算壓力筋轉借混凝土應力的影響
當壓力控制斷面或拉力控制斷面時 壓力筋借0.85fc'As'給 Cc
Mn 是往safe side 靠近 ψ也是定值 OK
當過渡斷面時 Cs 借 0.85f'c*A's 給 Cc
計算中性軸 x 會變小
同時 εt = 0.003 * (dt/x-1) 會放大導致 ψ(εt) 也放大
在計算Mn時是往safe side
但在算設計強度ψMn卻是明顯偏unsafe side
因為這關係並非簡單線性 會與斷面性質及張壓鋼筋量相關
(例如 As < As,limit 壓不降 中性軸為一元二次方程式)
故在這特殊情況下 簡化計算 Cs 卻可能往 safe side
回到原PO者的正題 到底考試要不要扣呢?
早期考試 Mn=100t-m (簡化解103t-m) it'ok 滿分
由於新版規範多了過渡斷面 所以考試也喜歡考ψ(εt)計算
如果計算Cs不扣0.85f'c 則ψ(εt)偏大
ψ(εt) = 0.75 可否近似簡化解 0.80 問題就來了
結論:舉手之勞的德道與專業 何樂而不為?
--
小弟不才 冀望大老們指教
--
: ※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言:
: : 至於CS 要不要扣除0.85f'c來計算.....
: : 就其物理的意義來說....是要的....
: : 因為那一部份的壓力鋼筋與混凝土應力是重複計算的....
: 這樣就沒有使用Cs符號會遇到物理意義和index定義矛盾的問題
: 只是推導過程想法要變成
: 這塊區域有2個應力fy(假設降伏) 和 應力0.85fc'
: 所以此塊區域Cs=先應力平衡成(fy-0.85fc')後 再*面積As'
這樣的想法不行 這比Cs index定義矛盾還嚴重
在完美握裏條件下 鋼筋的應變與混凝土一致
壓筋應力 f's = Es*0.003*(1-d'/x) < fy
是不會與混凝土平衡而減少0.85fc'
這一切的爭議只在於應力重複計算應該要扣掉
但又不願意扣在 Cc 只好扣到 Cs 裡,
看起來像是像似修正f's應力,但本質完全與f's無關,
應該看成鋼筋應力"轉移(或借)"至混凝土等值應力區。
所以這跟whitney、面積什麼的都無關,只是借貸平衡。
同一種概念舉例如 開裂慣性矩計算
n = Es / Ec
x = k*d
k = { [nρ+(n-1)ρ']^2 + 2*[nρ+(n-1)ρ*d'/d] }^.5 - [nρ+(n-1)ρ']
Ie = 1/3*b*x^3 + (n-1)As'(x-d')^2 + nAs(d-x)^2
在合成斷面裡大家也都很自然的將壓力鋼筋面積轉移給混凝土面積
簡化 Cs不扣0.85f'c 但卻在計算Ie帶(n-1)
這是設計者最怕的 自打嘴巴 落人口實
(千萬不要說某某某計算Ie時n都不減1考試也會得分 那是閱卷老師的問題)
: ACI318-02 之後在過渡斷面控制下強度折減係數
: 與 之前強度折減係數
: 對 Mu的影響
: 和有沒有扣0.85fc'As'
: 對 Mu的影響
提一下 ACI318-02的ψ(εt)折減係數與
精算壓力筋轉借混凝土應力的影響
當壓力控制斷面或拉力控制斷面時 壓力筋借0.85fc'As'給 Cc
Mn 是往safe side 靠近 ψ也是定值 OK
當過渡斷面時 Cs 借 0.85f'c*A's 給 Cc
計算中性軸 x 會變小
同時 εt = 0.003 * (dt/x-1) 會放大導致 ψ(εt) 也放大
在計算Mn時是往safe side
但在算設計強度ψMn卻是明顯偏unsafe side
因為這關係並非簡單線性 會與斷面性質及張壓鋼筋量相關
(例如 As < As,limit 壓不降 中性軸為一元二次方程式)
故在這特殊情況下 簡化計算 Cs 卻可能往 safe side
回到原PO者的正題 到底考試要不要扣呢?
早期考試 Mn=100t-m (簡化解103t-m) it'ok 滿分
由於新版規範多了過渡斷面 所以考試也喜歡考ψ(εt)計算
如果計算Cs不扣0.85f'c 則ψ(εt)偏大
ψ(εt) = 0.75 可否近似簡化解 0.80 問題就來了
結論:舉手之勞的德道與專業 何樂而不為?
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小弟不才 冀望大老們指教
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