揪團團報 PMP - PMP
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By Jack
at 2008-05-25T11:09
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※ 引述《birdpon (Dame un beso)》之銘言:
: ※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: : 這個,我來講講我的答案好了。
: : 首先,沒有一個執行手機OEM的工程師,會想用OneNand。IC就像一個黑盒子,
: : 絕對比巧克力還要有多種滋味,而且苦到極點,BUG更是多到翻桌。換顆IC的風
: : 險,對專案的執行來說,絕對是第一大殺手。
: : 只有一種情況工程師會換IC:客戶要求的產品,舊有的平台做不出來時。還有
: : 另外一種情況,供應商打死不賣舊IC時。
: 這真的不好意思。你的答案跟在本公司裡面完全相反。
: 而且說實話,我看不太懂你的比喻,甚麼巧克力的?
我是作手機IC的。
IC,就像一個黑盒子,裡面的東西,連做IC的RD都搞不定。只有真正導入時,
你才會發像其中的細節問題。就像巧克力一樣,只有吃下去了,才知道個中滋
味(阿甘正傳)。
: OneNAND出現都好幾年了,也早就有人在用,誰說沒有人會想要用的?
我當年在手機界時,OneNand可是新產品啊。我以為你是在討論新產品導入。
: 你到底是不是真的做手機產品的PM or RD?
上面這句話,我也蠻想問你的~~~~
: 我們工程師對於NAND Flash深惡痛絕,技術首席顧問還當場嗆說NAND真的是個爛東西。
: 如果OneNAND可以用,或是乾脆回過頭去用NOR,那麼再好不過了。
: 所以是RD想換,尤其是S/W工程師,反而是採購和PM比較保守猶豫。
: 另外,這不是已經量產的機種,是還在開發中的機種,
: 我不懂為什麼還在開發中的機種不能嘗試來用新的solution?
: 反正要是試過之後發現不能用,只要還沒gerber out,
: 都還可以改PCBA layout換回舊的solution,那麼為什麼不能試試看?
: (話說,gerber out 之後也不是不能改,delay schedule而已。)
可能我遇到手機界RD與案子,與您的個案都蠻不太一樣的………正好相反。
: 對工程人員來說,要是你限制他只能用舊的東西來做,
: 有骨氣的工程師可是會不爽的,因為那代表你限制他學習的機會,不讓他去摸新東西。
: 新的solution如果可以帶來好處,站在產品經理和工程師的立場,
: 絕對沒有故步自封的理由,因為那代表沒有進步。
: 尤其是手機這個變化這麼快的行業。
: OneNAND的performance好,又可以解決S/W工程師處理bad block management的問題,
: 廠商在採購的壓力下,也承諾價格跟傳統NAND一樣,不會因為比較新的東西就比較貴,
: 進而可以減少出貨產品因為NAND的缺陷導致產品壞掉而產生客訴甚至退換貨的問題,
: 我不懂有甚麼理由不該用它來取代傳統NAND Flash?
根據我個人過去的工作經驗,任何IC的改變,都將會帶來極大的風險,最後
造成產品shedule上的delay。其中baseband是最明顯的,再來就是那堆
coprosessor。比較穩定一點的,當然是像 nand、camera module之類。
會想要導入新產品測試的,往往是一些大公司的先期測試產品部門,或是小公
司要力求突破差異化。
: : 我沒有考過PMP,但是看過PMP,也聽過高手講過PMP。就PMP的角度而言,換
: : 顆OneNand,會讓risk高到破錶;所以除非必要,PM是不應該用新的OneNand。
: : PMP還是有用,只是要因人而異的去調整各項比例而己。
: 唉。我只能說你對這東西完全不懂。問題是:
: 傳統NAND Flash有既定的風險,而且是不可能避掉的,因為這東西先天上的物理缺陷。
: 你說有沒有必要?如果出貨一百萬台,"保證"會壞掉一萬台,
: 這一萬台壞掉的成本,找誰要去?你PM要為這一萬台壞掉的產品負責嗎?
: S/W engineer為了要解bad block的問題所付出的額外工時導致的成本,你要付嗎?
傳統NAND有其問題,OneNand也有其問題。新產品或許可以解決舊產品的問題,
但是往往會付出其他代價。
就像cpu變快的代價,就是耗電量的大問題。
: 這種問題根本就不是一個只知道PMP的PM有能力回答的問題!
: 而這種知識,才是我想要的"知識",而不是PMP那種能夠跨天下所有領域用的"常識"。
個人認為,PMP 很像 企管MBA,只是把一堆東西整理好,讓需要的人參考。
有需要的人,看了之後,說不定可以從其中一、二點有所領悟。
: : 有學過PMP有用嗎?如果非企管商科畢業的人,PMP的學習應該是有用的。但是
: : 讀過MBA/企管的人,就不用在浪費時間在PMP上,除非會加薪。
: : 最後要說一句,再好的課程,都不如一個好師傅。我曾經在手機業界大概是
: : 第一名的PM下工作,那個學習確實非筆墨難以形容。身教,真的比言教書教要
: : 有用一百倍都不止。
: 哇。手機業界有個第一名的PM?我不曉得PM做的好不好,原來業界還有排名次的? :p
: 可以來介紹認識一下,好讓我瞻仰學習一下嗎?
嗯~~~幾年前,A公司用1000萬的股票挖他當簽約金,每年再另外發股票。
下次版聚時,大家當面聊聊;您老闆應該有聽過或是見過我之前的老闆吧。
話說,我最近己經去FMCG產業了,脫離加班的電子業,哈哈哈哈~~~~~~~
--
我的blog,懷念的山外幫
http://blog.pixnet.net/djboylee
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: ※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: : 這個,我來講講我的答案好了。
: : 首先,沒有一個執行手機OEM的工程師,會想用OneNand。IC就像一個黑盒子,
: : 絕對比巧克力還要有多種滋味,而且苦到極點,BUG更是多到翻桌。換顆IC的風
: : 險,對專案的執行來說,絕對是第一大殺手。
: : 只有一種情況工程師會換IC:客戶要求的產品,舊有的平台做不出來時。還有
: : 另外一種情況,供應商打死不賣舊IC時。
: 這真的不好意思。你的答案跟在本公司裡面完全相反。
: 而且說實話,我看不太懂你的比喻,甚麼巧克力的?
我是作手機IC的。
IC,就像一個黑盒子,裡面的東西,連做IC的RD都搞不定。只有真正導入時,
你才會發像其中的細節問題。就像巧克力一樣,只有吃下去了,才知道個中滋
味(阿甘正傳)。
: OneNAND出現都好幾年了,也早就有人在用,誰說沒有人會想要用的?
我當年在手機界時,OneNand可是新產品啊。我以為你是在討論新產品導入。
: 你到底是不是真的做手機產品的PM or RD?
上面這句話,我也蠻想問你的~~~~
: 我們工程師對於NAND Flash深惡痛絕,技術首席顧問還當場嗆說NAND真的是個爛東西。
: 如果OneNAND可以用,或是乾脆回過頭去用NOR,那麼再好不過了。
: 所以是RD想換,尤其是S/W工程師,反而是採購和PM比較保守猶豫。
: 另外,這不是已經量產的機種,是還在開發中的機種,
: 我不懂為什麼還在開發中的機種不能嘗試來用新的solution?
: 反正要是試過之後發現不能用,只要還沒gerber out,
: 都還可以改PCBA layout換回舊的solution,那麼為什麼不能試試看?
: (話說,gerber out 之後也不是不能改,delay schedule而已。)
可能我遇到手機界RD與案子,與您的個案都蠻不太一樣的………正好相反。
: 對工程人員來說,要是你限制他只能用舊的東西來做,
: 有骨氣的工程師可是會不爽的,因為那代表你限制他學習的機會,不讓他去摸新東西。
: 新的solution如果可以帶來好處,站在產品經理和工程師的立場,
: 絕對沒有故步自封的理由,因為那代表沒有進步。
: 尤其是手機這個變化這麼快的行業。
: OneNAND的performance好,又可以解決S/W工程師處理bad block management的問題,
: 廠商在採購的壓力下,也承諾價格跟傳統NAND一樣,不會因為比較新的東西就比較貴,
: 進而可以減少出貨產品因為NAND的缺陷導致產品壞掉而產生客訴甚至退換貨的問題,
: 我不懂有甚麼理由不該用它來取代傳統NAND Flash?
根據我個人過去的工作經驗,任何IC的改變,都將會帶來極大的風險,最後
造成產品shedule上的delay。其中baseband是最明顯的,再來就是那堆
coprosessor。比較穩定一點的,當然是像 nand、camera module之類。
會想要導入新產品測試的,往往是一些大公司的先期測試產品部門,或是小公
司要力求突破差異化。
: : 我沒有考過PMP,但是看過PMP,也聽過高手講過PMP。就PMP的角度而言,換
: : 顆OneNand,會讓risk高到破錶;所以除非必要,PM是不應該用新的OneNand。
: : PMP還是有用,只是要因人而異的去調整各項比例而己。
: 唉。我只能說你對這東西完全不懂。問題是:
: 傳統NAND Flash有既定的風險,而且是不可能避掉的,因為這東西先天上的物理缺陷。
: 你說有沒有必要?如果出貨一百萬台,"保證"會壞掉一萬台,
: 這一萬台壞掉的成本,找誰要去?你PM要為這一萬台壞掉的產品負責嗎?
: S/W engineer為了要解bad block的問題所付出的額外工時導致的成本,你要付嗎?
傳統NAND有其問題,OneNand也有其問題。新產品或許可以解決舊產品的問題,
但是往往會付出其他代價。
就像cpu變快的代價,就是耗電量的大問題。
: 這種問題根本就不是一個只知道PMP的PM有能力回答的問題!
: 而這種知識,才是我想要的"知識",而不是PMP那種能夠跨天下所有領域用的"常識"。
個人認為,PMP 很像 企管MBA,只是把一堆東西整理好,讓需要的人參考。
有需要的人,看了之後,說不定可以從其中一、二點有所領悟。
: : 有學過PMP有用嗎?如果非企管商科畢業的人,PMP的學習應該是有用的。但是
: : 讀過MBA/企管的人,就不用在浪費時間在PMP上,除非會加薪。
: : 最後要說一句,再好的課程,都不如一個好師傅。我曾經在手機業界大概是
: : 第一名的PM下工作,那個學習確實非筆墨難以形容。身教,真的比言教書教要
: : 有用一百倍都不止。
: 哇。手機業界有個第一名的PM?我不曉得PM做的好不好,原來業界還有排名次的? :p
: 可以來介紹認識一下,好讓我瞻仰學習一下嗎?
嗯~~~幾年前,A公司用1000萬的股票挖他當簽約金,每年再另外發股票。
下次版聚時,大家當面聊聊;您老闆應該有聽過或是見過我之前的老闆吧。
話說,我最近己經去FMCG產業了,脫離加班的電子業,哈哈哈哈~~~~~~~
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