是不是考上公務員,出國念博士就無望了? - 公職
By Robert
at 2012-08-04T20:09
at 2012-08-04T20:09
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身為過來人,我相當同意你的見解。要補充的是,對進修的限制不只是來自法規面,
制度是人為的,有許多彈性變通的方法可走(其實司法官體系有人是用育嬰留停去念
,但離題了,這裡不細說)。公務體系高階文官那種忌才的思維才是最大問題,諷刺
的是,他們就是深受前院長孫運璿照顧,被大量送出國唸書的一代。
三十歲出頭就可以帶職帶薪出去,回來還可以優惠利率購屋,甚至配購公宅,就業更
理所當然的在公部門及大專院校兩邊跑,這完全是現在無法想像的。也就是這樣,我
更不懂這樣受盡了這麼多照顧的一代,為什麼要對目前想要提昇自己能力的年輕後輩
這麼苛刻。說幾個例子吧。
一位研究所學長也是在公職時考上公費到歐洲唸書,留停通過了,但三不五時就會接
到會內處長的公務要求,協助蒐集資料兼開會。這也就罷了,還順帶威脅留停絕不延
長。眼看留停用完但還不能答辯,他只好放棄學位回國,還好之後他爭取到駐歐的工
作,稍稍有點補償。另一個例子也是一個中央單位的,同時有兩人考上公費,處長副
處長氣的直跳腳,通通不准留停。其中一人比較有辦法,找政務委員下來說話,大頭
也出面緩頰,希望這兩位高階文官能夠同意留停,但他們也是夠牛的,全部簽礙於業
務需人孔急,不便同意,結果是兩人一起辭。再一個例子,個人覺得有點違法之嫌,
是長官同意留停,但公費生兩年一到覺得念不完,回國辦辭職,這時才在辭職令上發
現自己被降級改敘,原來當時看似慷慨的長官在人事上做了手腳,趁著他辦留停直接
把他降級,高缺就可以挪給自己的人馬佔。
人才流失議題,從來就是個假議題,真議題是國內體制面的問題。太多早該滾蛋的老
人尸位素餐,制訂自己都做不到的規定,要新人遵守,佔進後輩的便宜。這樣的環境
還期待有新血回國,實在是緣木求魚。生命是會自謀出路的,聽到的公費生也多選擇
繼續留美,或往大陸或其他亞洲國家求職,留學對我而言,就是開啟了公職以外的這
扇窗。過程辛苦自不待言,就業前景也更加不確定,但能自人事傾軋解脫,到一個可
以充分發揮自己才能的地方追求突破極限,我想這就是很多有公職身份,選擇考公費
的最大原因跟動力。
※ 引述《leise (leise)》之銘言:
: 想了想,覺得還是說一下好了
: 公職是個排外性非常高的職業,而且人事規定,特別是進修(博士尤是)方面,有很多不
: 合邏輯的限制,與其等自己擔任公務員後,申請上學校再冀望長官的好心(有時他們也身
: 不由己),辛辛苦苦的唸兩年書拿著論文回來一邊工作一邊寫,顧不好兩邊落空。不如一
: 開始申請上學校,申請保留資格出去念,時間也比較寬鬆合理。
: 就投資報酬率來說,在教職已經飽和的狀況下,念博士其實不划算,但也因為教職飽和,
: 所以教授也不值錢,我聽幾個年輕教授說過,副教授以下的教授現在工作壓力也很大,要
: 故教學+研究+行政+招生+交際,免得還沒退休,學校就因少子化關門,成了中年失業人。
: 忘記是哪個教授說的,現在要念博士,不能光只想就業,還要想想自己是不是真的喜歡這
: 門學科,因為博士的附加價值已經很低了,遑論成本更高的留學。
: 但如果你的想法是發揮潛能,強化實力,出國看看別的世界,對你來說,錢相對不是那麼
: 重要,或者說,你覺得等自己老了,會為自己放棄出國唸書的機會而萬分後悔,那就勇敢
: 選出國吧,但若這樣,就不要碎碎念說自己放棄了穩定公職多可惜如何。人生本來就是不
: 斷的選擇,沒有絕對的對錯與高下之分。
: 等你真正到選擇辭職出國/工作這個關卡上,根據我個人經驗,你申請到的學校排名絕對會
: 影響你最後的決定:)所以如果想出國,就盡量選好學校(或者說因為成本太高,所以一
: 定要是好學校,才不會浪費你的機會成本),絕對會幫你下定決心的。
: 另說一下,個人是覺得現行制度對博士的看法很詭異,高考一級顯現出來的是會唸書就是
: 會管理人也樣樣都行,但其實根本不是這樣,而若會唸書就樣樣都行,現行制度卻讓不少
: 公務員必須在就業/學業中做一抉擇,儘管有不少人的研究與工作相關,回鍋的話,對機關
: 會有相當助益,但我們不接受體制內的基層學術專才(會唸書就是有專業的迷思),偏偏
: 寧可讓外頭所謂學者牽著走,實在有些說不過去。
: 另外說到進修時間,自行申請留職停薪出國進修加延長,最多只有兩年時間,對博士來說
: 根本不夠,另外教育部有規定,國外博士學歷的認定要件之一,是在留學國待滿兩年時間
: ,所謂待滿,是指你紮紮實實待了至少365*2的日子,如果中間有回台探親或跑到其他國
: 家玩/參加研討會的時間,通通都會扣除,聽有經驗的學長姐說,在認證時,教育部可是
: 會拿著出入境記錄認真計算的,所以只有這短短兩年,除非你乖乖坐留學監,否則拿到的
: 博士國內是不承認的。從另一個角度說,想拿一個官方承認的博士學位,出國時間一定會
: 大於兩年,你要想,就任公職的話,機關如何生出這些時間給你。
: 建議有志公職,也想出國唸書的人,從興趣與現實方面好好考慮清楚,行動後就全力以赴
: ,不要後悔。
: 個人淺見供參
--
制度是人為的,有許多彈性變通的方法可走(其實司法官體系有人是用育嬰留停去念
,但離題了,這裡不細說)。公務體系高階文官那種忌才的思維才是最大問題,諷刺
的是,他們就是深受前院長孫運璿照顧,被大量送出國唸書的一代。
三十歲出頭就可以帶職帶薪出去,回來還可以優惠利率購屋,甚至配購公宅,就業更
理所當然的在公部門及大專院校兩邊跑,這完全是現在無法想像的。也就是這樣,我
更不懂這樣受盡了這麼多照顧的一代,為什麼要對目前想要提昇自己能力的年輕後輩
這麼苛刻。說幾個例子吧。
一位研究所學長也是在公職時考上公費到歐洲唸書,留停通過了,但三不五時就會接
到會內處長的公務要求,協助蒐集資料兼開會。這也就罷了,還順帶威脅留停絕不延
長。眼看留停用完但還不能答辯,他只好放棄學位回國,還好之後他爭取到駐歐的工
作,稍稍有點補償。另一個例子也是一個中央單位的,同時有兩人考上公費,處長副
處長氣的直跳腳,通通不准留停。其中一人比較有辦法,找政務委員下來說話,大頭
也出面緩頰,希望這兩位高階文官能夠同意留停,但他們也是夠牛的,全部簽礙於業
務需人孔急,不便同意,結果是兩人一起辭。再一個例子,個人覺得有點違法之嫌,
是長官同意留停,但公費生兩年一到覺得念不完,回國辦辭職,這時才在辭職令上發
現自己被降級改敘,原來當時看似慷慨的長官在人事上做了手腳,趁著他辦留停直接
把他降級,高缺就可以挪給自己的人馬佔。
人才流失議題,從來就是個假議題,真議題是國內體制面的問題。太多早該滾蛋的老
人尸位素餐,制訂自己都做不到的規定,要新人遵守,佔進後輩的便宜。這樣的環境
還期待有新血回國,實在是緣木求魚。生命是會自謀出路的,聽到的公費生也多選擇
繼續留美,或往大陸或其他亞洲國家求職,留學對我而言,就是開啟了公職以外的這
扇窗。過程辛苦自不待言,就業前景也更加不確定,但能自人事傾軋解脫,到一個可
以充分發揮自己才能的地方追求突破極限,我想這就是很多有公職身份,選擇考公費
的最大原因跟動力。
※ 引述《leise (leise)》之銘言:
: 想了想,覺得還是說一下好了
: 公職是個排外性非常高的職業,而且人事規定,特別是進修(博士尤是)方面,有很多不
: 合邏輯的限制,與其等自己擔任公務員後,申請上學校再冀望長官的好心(有時他們也身
: 不由己),辛辛苦苦的唸兩年書拿著論文回來一邊工作一邊寫,顧不好兩邊落空。不如一
: 開始申請上學校,申請保留資格出去念,時間也比較寬鬆合理。
: 就投資報酬率來說,在教職已經飽和的狀況下,念博士其實不划算,但也因為教職飽和,
: 所以教授也不值錢,我聽幾個年輕教授說過,副教授以下的教授現在工作壓力也很大,要
: 故教學+研究+行政+招生+交際,免得還沒退休,學校就因少子化關門,成了中年失業人。
: 忘記是哪個教授說的,現在要念博士,不能光只想就業,還要想想自己是不是真的喜歡這
: 門學科,因為博士的附加價值已經很低了,遑論成本更高的留學。
: 但如果你的想法是發揮潛能,強化實力,出國看看別的世界,對你來說,錢相對不是那麼
: 重要,或者說,你覺得等自己老了,會為自己放棄出國唸書的機會而萬分後悔,那就勇敢
: 選出國吧,但若這樣,就不要碎碎念說自己放棄了穩定公職多可惜如何。人生本來就是不
: 斷的選擇,沒有絕對的對錯與高下之分。
: 等你真正到選擇辭職出國/工作這個關卡上,根據我個人經驗,你申請到的學校排名絕對會
: 影響你最後的決定:)所以如果想出國,就盡量選好學校(或者說因為成本太高,所以一
: 定要是好學校,才不會浪費你的機會成本),絕對會幫你下定決心的。
: 另說一下,個人是覺得現行制度對博士的看法很詭異,高考一級顯現出來的是會唸書就是
: 會管理人也樣樣都行,但其實根本不是這樣,而若會唸書就樣樣都行,現行制度卻讓不少
: 公務員必須在就業/學業中做一抉擇,儘管有不少人的研究與工作相關,回鍋的話,對機關
: 會有相當助益,但我們不接受體制內的基層學術專才(會唸書就是有專業的迷思),偏偏
: 寧可讓外頭所謂學者牽著走,實在有些說不過去。
: 另外說到進修時間,自行申請留職停薪出國進修加延長,最多只有兩年時間,對博士來說
: 根本不夠,另外教育部有規定,國外博士學歷的認定要件之一,是在留學國待滿兩年時間
: ,所謂待滿,是指你紮紮實實待了至少365*2的日子,如果中間有回台探親或跑到其他國
: 家玩/參加研討會的時間,通通都會扣除,聽有經驗的學長姐說,在認證時,教育部可是
: 會拿著出入境記錄認真計算的,所以只有這短短兩年,除非你乖乖坐留學監,否則拿到的
: 博士國內是不承認的。從另一個角度說,想拿一個官方承認的博士學位,出國時間一定會
: 大於兩年,你要想,就任公職的話,機關如何生出這些時間給你。
: 建議有志公職,也想出國唸書的人,從興趣與現實方面好好考慮清楚,行動後就全力以赴
: ,不要後悔。
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