晶圓代工誰技術領先? 英特爾:我最強 - 工程師

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By Edwina
at 2017-04-02T07:48

Table of Contents

※ 引述《outzumin (阿呆銘)》之銘言:
: 推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。 03/31 23:
28
: → rssh0106: 講難聽一點,MIT的東西也一堆外星科技,但能變成產品嗎 03/31 23:
30
: → rssh0106: ? 03/31 23:
30
: → rssh0106: 不能量產的技術,叫裝飾品。養不起人的。 03/31 23:
30
: 噓 zhi5566: 別在開玩笑了 王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊 04/01 22:
02
: → zhi5566: 事實就是手機被人屌打+哭著回家說要改做哺哺 不完惹 04/01 22:
03
: → zhi5566: 下單到代工 你以為你在叫飲料啊 裡面藏了多少商業機密 04/01 22:
05
: 推 zhi5566: 光這點註定i設只能幫展訓 一些不重要的二三線打工 還一邊 04/01 22:
06
: 推 zhi5566: 靠背這些公司的能力有夠爛 還要幫忙debug 04/01 22:
06
: → zhi5566: 這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事 04/01 22:
08
: → zhi5566: 聽說收購FPGA後 賽琳思業績反而成長 製成王者 好厲害 04/01 22:
16
: → zhi5566: 就是一個用PC思為 到處當凱子的公司 04/01 22:
16
: → zhi5566: 這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西 亡者 04/01 22:
19
: 本來看到GG腦粉的各種秀下限 連打字都有點懶的回了…
: 但周末沒事 大家就來討論討論
: 你們說Intel 專做沒人會採用的技術 我就舉幾個例子
: 你再摸摸你的覽趴 告訴我這些東西有沒有人用
: 2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查)
: 當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功
: Intel研發出uniaxial Strained Si channel
: 當時也一堆人也是在喊 這技術就算成功也太貴 不能量產沒人要用 三小的
: 結果Intel導入自己FAB開始生產 三年半後 每間半導體廠都copy此技術成為業界標準
: 2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大
: 業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容)
: Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate
: 一開始時 也是一堆人靠北靠木說製成太複雜 太貴不可能量產 GG掰掰的
: 結果Intel自己開始量產3年後 所有半導體廠都copy此技術成為業界標準
: 2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸
: Intel開始採用self-aligned via flow
: 三年半後每間半導體廠都copy此技術
: 2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電
: Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET)
: 在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦 太貴啦三小

: 只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向
: 結果在Intel開始量產3年後 又是一樣的結果 GG開始copy
: (也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少)
: 而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片 轟動全球
: 2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能
: (這不是Intel發明的 但卻是第一個用在邏輯製成來量產的)

FINFET發明人胡正明曾是GG技術長

怎麼不說intel學人精

另外沒有林本堅提出的immersion

intel還卡在60/65等EUV吧 廠廠
: 再Intel 量產了三年後 在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術
: (也有可能不會 繼續採用原本的多重曝光製程 而在下一代直接跳EUV)
: 今天講這些不是要吹噓Intel有多成功 畢竟有成功就會有失敗
: WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗
: 繪圖晶片intel也是太晚才起步 以及太固執再X86而失去先機
: 這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資
: 而投資有賺就有賠 誰能保證投資只賺不賠
: 你們這種嘲笑Intel投資失利的思維 跟標準台灣慣老闆有何不同
: 難怪台灣沒有真正的RD
: 回歸正題 到半導體製程的技術開發上
: Intel在這領域的貢獻 不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的
: 如果你們是GG的員工 那我只能替GG感到悲哀
: 竟然請到這種素質的 連做點基本功課都不會 摳聯捏

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All Comments

Olga avatar
By Olga
at 2017-04-02T21:12
但是提出finfet概念的時候是Berkeley教授呢。intel看看Ber
keley paper不行嗎?
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-04-07T20:53
連中文都看不懂的人我也懶得講了 我哪裡講FinFET是Intel
發明的?
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-04-12T11:20
先抄先贏囉 intel粉廠廠
沒GG intel還在等EUV做40/45
Freda avatar
By Freda
at 2017-04-13T04:42
部過你說的也沒錯 immersion的確是超大突破 用到現在還
沒有好的替代方案
Harry avatar
By Harry
at 2017-04-17T17:47
EUV是絕對無法取代immersion的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-04-22T08:06
你知道為何嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-04-25T09:18
EUV只在關鍵幾個步驟可以省光罩數 其他都只是增加成本
Doris avatar
By Doris
at 2017-04-27T15:39
以成本來說 最終3大晶圓製造商走入18吋晶圓都是必然的
EUV卻不是必備的
Susan avatar
By Susan
at 2017-05-02T06:54
18吋喊了又縮喊了又縮,還有哪些廠商想開發機台
Edith avatar
By Edith
at 2017-05-06T10:20
那些廠商我沒有清單 部過以半導體設備業的營收來看
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-05-10T11:35
各大廠一定都有再開發 畢竟GG SAS INTC都還在布局先進
Steve avatar
By Steve
at 2017-05-11T02:28
製程
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-05-12T18:12
高下立判
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-05-15T15:27
我要講的是 不要以為誰有EUV誰就可以稱霸
Candice avatar
By Candice
at 2017-05-19T00:07
這不是武俠小說 現實是很殘酷的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-05-23T04:34
Intel在沒immersion的時後計畫是double patterning。先發
明immersion又把發表finfet 的其中一個作者挖走,肯定所
有新feature都是領先量產的吧!
Harry avatar
By Harry
at 2017-05-24T17:49
EUV能量轉換效率太低蠻浪費的
Callum avatar
By Callum
at 2017-05-25T22:01
胡正明與其他教授一起在berkeley發表的 之後才去台積
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-05-29T20:52
原來這樣算是台積發表的呀 長見識了
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-03T18:22
胡正明一人搞個鳥 一堆專利都在以色列咧 怎不說以色列
他媽媽生出來的
Susan avatar
By Susan
at 2017-06-04T23:28
有弱到..
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-06-09T02:14
胡正明跟施敏誰會先得諾貝爾獎? 有八卦嗎
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-06-10T00:21
....
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-06-13T23:08
Hi 某o 你對於EUV跟18吋的認知完全跟業界顛倒
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-14T14:43
18吋ㄧ定是dram廠先有 soc才會跟進
Olive avatar
By Olive
at 2017-06-15T09:39
鄉民:不是都代工,哪需要技術
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-06-15T15:51
IC designer: 那是什麼? 有我們design 厲害嗎?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-06-17T18:08
18吋,慢慢等吧。。。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-06-18T02:49
外行.
Madame avatar
By Madame
at 2017-06-19T00:53
intel跟台積各自在幾奈米導入濕顯影? 懂了嗎?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-22T01:44
Imm只要一台兩級放大的雷射就推得動 EUV......
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-23T01:28
18吋已經沒了啦
Andy avatar
By Andy
at 2017-06-24T08:36
18吋載臺某N某A都預留好升級空間了啦,只是你覺得那
麼大尺寸的東西還要尬上先進製程,邊緣chip的良率吼
……顆顆
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-26T23:50
抓小辮子的GG粉又來囉,GG最強了好不好~
Belly avatar
By Belly
at 2017-07-01T17:27
浸潤式確實厲害,GG從45/40開始用,intel從32才開始
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-07-01T23:45
2007IEDM上,intel還特地說明他們的45製程用的是dry
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-07-06T11:13
我覺得原PO看不懂其中意義, 樓上.
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-07-10T16:17
TEL有在做18吋的機台
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-07-15T14:26
「曾是」
Cara avatar
By Cara
at 2017-07-18T03:36
說會有18吋的,可以去看看SUNY poly現在搞得怎樣,ㄎ

華為員工平均薪資逾230萬 完勝台科技大

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-04-02T00:54
中國媒體報導,華為3月底發布2016年財報,去年全年銷售收入5216億人民幣(約2.33兆 台幣),年增32%,淨利371億人民幣(約1659億台幣),年增0.4%;比較引人注目的是, 以華為去年支付員工費用除以總員工人數,每位員工年薪約52.32萬人民幣(約234萬台幣 ),打敗不少台灣科技廠。 中國媒體以華為財報推算員工的平均薪酬,去年華為支付員工費用為941.79億人民幣(約 4 ...

健鼎科技藥水開發工程師 工作內容

Selena avatar
By Selena
at 2017-04-02T00:29
雖然已離開許久,但仍把當此單位當笑話看,偶爾會看看近況,在此提醒有大家,此單位 徵人名稱已更換成材料開發工程師,抬頭是要做奈米材料....實際上換湯不換藥... 引述《jeremy1028 (jer)》之銘言: : 非常X....環境很差,想像一下每天走動的地方就像火燒過的電子遊樂場~ : 且平鎮廠是虧錢單位,因此$當然就很可憐;而這單位更糟糕,主管本身 : 問題很大,為人處事手段低劣,為什 ...

小m FAE

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By Cara
at 2017-04-01T21:42
各位連假愉快 ~ 想詢問關於 小m FAE 的一些問題, 像是一年出差多久時間, 寫code的時間多還是打patch的時間多... 之類的問題 爬文爬了很多 精華區也看過 正反資訊都有 不知道有沒有巷子內的大大可以解答 方便的話可以站內信給我嗎 ? 十分感謝 ! - ...

被主管大力 review 的話和反應

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-04-01T21:34
遙想小魯還是菜鳥的時候 被主管第一次覺得比較重的review是 大哥~你有沒有sense啊 當時小魯嚇得只敢說抱歉抱歉 現在想想主管其實算很溫和的了 後來遇到的都當耳邊風 聽同學朋友還有被說過 豬腦袋 你死定了 不然不要來 之類的 被罵的反應永遠是雙腳併攏畏縮的樣子 大家被review地很大力時的話和反應是什麼 還是板上都神人只有被表揚的份?? - ...

台積電資安把關超嚴,員工上廁所也要刷卡

Catherine avatar
By Catherine
at 2017-04-01T17:58
這跟當兵一樣,小兵哪能知道那麼多機密 都是將軍那些官洩密才嚴重 以前看過小兵帶手機進去軍營 拍廁所照片被關緊閉 那時候夢到在台中當兵,一個掛上尉的(大概是經理level,僅提供給沒當兵的參考) 快要退伍的時候,用軍營的電腦,雲端連線在家裡看軍中的機密,拍照 然後跑去解放軍那邊直升上校(大概是處長level,僅提供給沒當兵的參考) 一般小兵哪有這種權限 嗯…好像文不對題 ※ 引述《soapin ...