最近BIM的報價方式 - 土木

By Ida
at 2017-08-24T22:11
at 2017-08-24T22:11
Table of Contents
前言- 因為工作經歷關係,常有機會遇到一些跟BIM相關的專案,也因為臺灣法規
的推動,有越來越多公共工程專案在被標階段就需要相關的模型建模,這篇文章就以讀書
心得的概念,來跟大家分享一下這幾年我學到的相關觀念。
1.怎麼算錢?
一般集合住宅,收費方式會以樓地板面積計算,依據使用需求、詳細程度費用有所不同
建築、結構、細裝修為一個價錢。 通稱為土建 大約從10-30 元/M^2
機電通常會包含五大系統 裡面有給水、排水、風管、電力、消防,
這五大系統沒辦法依據技師送審圖繪製,需要根據施工圖,才有辦法進行建置模型,
也由於這部分比較複雜,一般而言的價格會是30-50 元/M^2 左右,也會根據需求內容有
所調整。
這價錢是由於臺灣人互相砍價之後,才變成如此低廉的價格,法規的推動,也是確保這些
相關從業人員能獲得基本的利潤,也許我們提供這些廠商一些很高的單價,結果還是做得
亂七八糟,但是若沒有提供最基本的保障,市場上只會產生劣幣逐良幣的情況。這部分
是我的主觀認定,若有不同想法也是很正常的。
2.需求是什麼?
2.1 公家機關送審
平心而論,有不少公共工程建案,是由於送審需求,這部分以新北市最多,因為新北市是
目前BIM推動最成功的縣市,甚至有些國外專家學者來台灣訪問,互相交流或加以借鏡。
這是好的開始,但不能否認還是有不少營造廠看待這個問題的角度,就是找模型建模公司
,將2D圖說轉換成3D,用來交差了事。
不能說這些人的作法是錯誤的,因為工地就已經非常繁忙,很難能夠找到多於時間學習新
事物,或是提供業主更多資訊來抓自己的問題或毛病,這些都是導致目前推動困難的原因
之一。
回歸到做BIM這件事情,BIM也只是工具而已,你想要做的事情,大部分傳統作法都能夠取
代,我指的是以2D CAD圖說,加上豐富的經驗,這樣已經足夠解決大部分問題,唯一的好
處只有數量計算上,能不能更加精準,即時反饋到數量表上,這才是真正的價值所在。
不用提那些看似花俏的相關算量軟體,及時反饋同時建模迅速這兩點沒有解決,其實很多
都是很難用的。(迷之音:你這樣在幫某軟體商打廣告嗎? 我只能說這軟體沒解決後者)
2.2 LOD
講一下LOD這個概念,全名是(Level of Detail 或 Level of Development)以前剛開始的
時候,會有人把這東西當作模型的需求,像是你要LOD 300 LOD 400的模型,跟菜市場買菜
一樣的在喊價。當我接觸的越多,發現到這用法有點問題。臺灣之前把LOD當作模型提交的
標準,但是這應該是模型的階段,每個模型會逐步由粗糙的狀態,隨著專案的推演越來越
精細,或是隨著規劃的完備程度,考慮細節越來越完整,這是一個時間階段的形容詞,
而不是模型狀態的形容詞。
當有業務以這樣的報價告訴你時這是建築LOD 300 機電LOD 400的模型唷,通常背後的意
義,是代表這是中階的模型,也沒辦法很清楚的在合約中告訴你哪些物件要設置,哪些
資訊要放置清楚,所以很容易在驗收階段產生糾紛,最理想的情況請在業主需求書,或是
BIM執行計劃書中清楚的寫明那些東西要設置,哪些不用,要達成哪些目標,要能夠做出
什麼,請儘量明白清楚。
3.怎麼開始?
以營造廠端的角度,請以不用太高的預算,設置一個模型看看,可能是revit、aecosim
tekla、sketchup、archicad或是Dassault都好(Dassault應該不可能....),模型建立出
來之後,都會有所謂的瀏覽軟體,就是不能繪製,但是可以看模型,可以記錄在模型上,
可以截圖。
3.1.看看如何利用這個模型去看看設計圖說時會發生的碰撞
3.2.如何紀錄問題與業主討論,包含如何在模型中量測尺寸
3.3.如何去抓大致量體,舉例來說,我12FL版要灌漿,我能不能請新人用模型抓灌漿
數量? 模型不能完全測出來,那能不能輔助?
3.4.帶新人怎麼去讀圖?怎麼去預測可能問題? 能不能看出腳路問題會出在哪?
是不是能夠不用建很完整的機電模型,就大概知道哪邊會碰撞?
3.5.能不能大概抓個畫面,就能讓新人跟師傅講懂問題八九成,不會被老師傅騙,同時不
要花太多時間
一點心得跟大家分享,真的有錯誤請提出修正,好讓大家互相交流,感謝。
--
的推動,有越來越多公共工程專案在被標階段就需要相關的模型建模,這篇文章就以讀書
心得的概念,來跟大家分享一下這幾年我學到的相關觀念。
1.怎麼算錢?
一般集合住宅,收費方式會以樓地板面積計算,依據使用需求、詳細程度費用有所不同
建築、結構、細裝修為一個價錢。 通稱為土建 大約從10-30 元/M^2
機電通常會包含五大系統 裡面有給水、排水、風管、電力、消防,
這五大系統沒辦法依據技師送審圖繪製,需要根據施工圖,才有辦法進行建置模型,
也由於這部分比較複雜,一般而言的價格會是30-50 元/M^2 左右,也會根據需求內容有
所調整。
這價錢是由於臺灣人互相砍價之後,才變成如此低廉的價格,法規的推動,也是確保這些
相關從業人員能獲得基本的利潤,也許我們提供這些廠商一些很高的單價,結果還是做得
亂七八糟,但是若沒有提供最基本的保障,市場上只會產生劣幣逐良幣的情況。這部分
是我的主觀認定,若有不同想法也是很正常的。
2.需求是什麼?
2.1 公家機關送審
平心而論,有不少公共工程建案,是由於送審需求,這部分以新北市最多,因為新北市是
目前BIM推動最成功的縣市,甚至有些國外專家學者來台灣訪問,互相交流或加以借鏡。
這是好的開始,但不能否認還是有不少營造廠看待這個問題的角度,就是找模型建模公司
,將2D圖說轉換成3D,用來交差了事。
不能說這些人的作法是錯誤的,因為工地就已經非常繁忙,很難能夠找到多於時間學習新
事物,或是提供業主更多資訊來抓自己的問題或毛病,這些都是導致目前推動困難的原因
之一。
回歸到做BIM這件事情,BIM也只是工具而已,你想要做的事情,大部分傳統作法都能夠取
代,我指的是以2D CAD圖說,加上豐富的經驗,這樣已經足夠解決大部分問題,唯一的好
處只有數量計算上,能不能更加精準,即時反饋到數量表上,這才是真正的價值所在。
不用提那些看似花俏的相關算量軟體,及時反饋同時建模迅速這兩點沒有解決,其實很多
都是很難用的。(迷之音:你這樣在幫某軟體商打廣告嗎? 我只能說這軟體沒解決後者)
2.2 LOD
講一下LOD這個概念,全名是(Level of Detail 或 Level of Development)以前剛開始的
時候,會有人把這東西當作模型的需求,像是你要LOD 300 LOD 400的模型,跟菜市場買菜
一樣的在喊價。當我接觸的越多,發現到這用法有點問題。臺灣之前把LOD當作模型提交的
標準,但是這應該是模型的階段,每個模型會逐步由粗糙的狀態,隨著專案的推演越來越
精細,或是隨著規劃的完備程度,考慮細節越來越完整,這是一個時間階段的形容詞,
而不是模型狀態的形容詞。
當有業務以這樣的報價告訴你時這是建築LOD 300 機電LOD 400的模型唷,通常背後的意
義,是代表這是中階的模型,也沒辦法很清楚的在合約中告訴你哪些物件要設置,哪些
資訊要放置清楚,所以很容易在驗收階段產生糾紛,最理想的情況請在業主需求書,或是
BIM執行計劃書中清楚的寫明那些東西要設置,哪些不用,要達成哪些目標,要能夠做出
什麼,請儘量明白清楚。
3.怎麼開始?
以營造廠端的角度,請以不用太高的預算,設置一個模型看看,可能是revit、aecosim
tekla、sketchup、archicad或是Dassault都好(Dassault應該不可能....),模型建立出
來之後,都會有所謂的瀏覽軟體,就是不能繪製,但是可以看模型,可以記錄在模型上,
可以截圖。
3.1.看看如何利用這個模型去看看設計圖說時會發生的碰撞
3.2.如何紀錄問題與業主討論,包含如何在模型中量測尺寸
3.3.如何去抓大致量體,舉例來說,我12FL版要灌漿,我能不能請新人用模型抓灌漿
數量? 模型不能完全測出來,那能不能輔助?
3.4.帶新人怎麼去讀圖?怎麼去預測可能問題? 能不能看出腳路問題會出在哪?
是不是能夠不用建很完整的機電模型,就大概知道哪邊會碰撞?
3.5.能不能大概抓個畫面,就能讓新人跟師傅講懂問題八九成,不會被老師傅騙,同時不
要花太多時間
一點心得跟大家分享,真的有錯誤請提出修正,好讓大家互相交流,感謝。
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土木
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By Yuri
at 2017-08-28T08:42
at 2017-08-28T08:42
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By Tracy
at 2017-08-28T15:27
at 2017-08-28T15:27
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By Adele
at 2017-08-29T00:07
at 2017-08-29T00:07
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By Hardy
at 2017-08-31T01:11
at 2017-08-31T01:11
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By Necoo
at 2017-09-01T15:48
at 2017-09-01T15:48
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By Delia
at 2017-09-06T06:39
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By Hedwig
at 2017-09-08T21:03
at 2017-09-08T21:03
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By Hedy
at 2017-09-10T12:02
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By Rae
at 2017-09-14T13:34
at 2017-09-14T13:34
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By Necoo
at 2017-09-14T22:19
at 2017-09-14T22:19
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By Ida
at 2017-09-15T02:02
at 2017-09-15T02:02
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By Sarah
at 2017-09-18T18:20
at 2017-09-18T18:20
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By Isabella
at 2017-09-23T02:09
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By Kristin
at 2017-09-26T00:05
at 2017-09-26T00:05
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By Margaret
at 2017-09-30T00:46
at 2017-09-30T00:46
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By Skylar Davis
at 2017-10-04T01:22
at 2017-10-04T01:22
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By Odelette
at 2017-10-05T20:46
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By Dinah
at 2017-10-07T21:51
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By Elvira
at 2017-10-12T09:48
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By Enid
at 2017-10-14T07:30
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By Rae
at 2017-10-14T11:31
at 2017-10-14T11:31
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at 2017-08-22T22:16
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at 2017-08-22T16:07
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By Delia
at 2017-08-22T01:20
at 2017-08-22T01:20
台中丙級營造廠技師
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By Mary
at 2017-08-20T01:33
at 2017-08-20T01:33