殺手級半導體禁令!美管制EDA出口 - 薪水
By Elma
at 2022-08-18T14:21
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殺手級半導體禁令!美管制EDA出口 中國嚇崩
〔財經頻道/綜合報導〕美國商務部宣布從8月15日祭出新技術管制,其中3奈米以下EDA
軟體禁令備受關注,由於外國三大EDA軟體廠商包辦中國77%市占率,美國此舉擺明攔阻中
國對3奈米以下先進製程有所突破。中國直接嚇崩,直言若美國加大力度全面封禁,中國
2000多家IC設計企業「會倒一半或成為垃圾」,連帶中國EDA廠商也會丟失一大半客戶。
美國新一波技術管制將金剛石、氧化鎵(Ga2O3)兩種半導體材料、用於GAAFET架構的半
導體EDA軟體、用於燃氣渦輪發動機的壓力增益燃燒技術加入到商業管制清單,對其出口
進行管控。
以EDA軟體管制最受中國關注,EDA(Electronics Design Automation)即電子設計自動
化,在半導體行業中,EDA工具涵蓋了功能設計、佈線、驗證等環節,極為關鍵。
中媒不約而同分析新管制對中國半導體產業的衝擊,報導指出,GAAFET架構被行業視為取
代目前先進製程所採用的FinFET的下一代技術。該架構具備更好的靜電特性,在尺寸相同
的情況下,可以達到更高的頻率,功耗也更低,因此被視為通向2奈米的關鍵。三星已經
在其3奈米製程上採用GAAFET,而英特爾、台積電也將在下一代2奈米製程採用該架構。
美國此次的禁令將限制對中國出口用於3奈米以下先進晶片設計的EDA軟體,無疑限制中國
晶片設計廠商邁向3奈米及以下先進製程。
此殺手級抗中禁令之所以命中靶心,主要是中國國內EDA市場長期被外資三巨頭統治,
2020年,在中國EDA市場,以收入規模計,新思科技(Synopsys)、楷登電子(Cadence)
和西門子(Siemens EDA)市場份額合計超過77%。中國廠商中,華大九天排在第四,雖超
過國外企業Ansys、Keysight,但市佔率僅5.9%。
中國半導體媒體發布評論稱,倘若美國真的全面禁了EDA,中國近2000家的晶片設計廠商
,「一大半會死掉或者成為垃圾」,因為新產品難以繼續開發。中國國產EDA廠商也將更
為艱難,「客戶都死了大半」,哪裡來的收入跟資金支持研發。
該評論進一步指出,國外EDA廠商都是發展了幾十年,透過不斷研發和併購發展到了今天
,中國國產EDA差距甚大,這不是幾年時間就能追趕上。「美國禁3奈米還是5奈米重要嗎
?態度難道不是最重要的嗎?我們需要認清自己。」
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4025000
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660803683.A.805.html
※ 編輯: AssinsCreed (60.250.205.229 臺灣), 08/18/2022 14:22:59
〔財經頻道/綜合報導〕美國商務部宣布從8月15日祭出新技術管制,其中3奈米以下EDA
軟體禁令備受關注,由於外國三大EDA軟體廠商包辦中國77%市占率,美國此舉擺明攔阻中
國對3奈米以下先進製程有所突破。中國直接嚇崩,直言若美國加大力度全面封禁,中國
2000多家IC設計企業「會倒一半或成為垃圾」,連帶中國EDA廠商也會丟失一大半客戶。
美國新一波技術管制將金剛石、氧化鎵(Ga2O3)兩種半導體材料、用於GAAFET架構的半
導體EDA軟體、用於燃氣渦輪發動機的壓力增益燃燒技術加入到商業管制清單,對其出口
進行管控。
以EDA軟體管制最受中國關注,EDA(Electronics Design Automation)即電子設計自動
化,在半導體行業中,EDA工具涵蓋了功能設計、佈線、驗證等環節,極為關鍵。
中媒不約而同分析新管制對中國半導體產業的衝擊,報導指出,GAAFET架構被行業視為取
代目前先進製程所採用的FinFET的下一代技術。該架構具備更好的靜電特性,在尺寸相同
的情況下,可以達到更高的頻率,功耗也更低,因此被視為通向2奈米的關鍵。三星已經
在其3奈米製程上採用GAAFET,而英特爾、台積電也將在下一代2奈米製程採用該架構。
美國此次的禁令將限制對中國出口用於3奈米以下先進晶片設計的EDA軟體,無疑限制中國
晶片設計廠商邁向3奈米及以下先進製程。
此殺手級抗中禁令之所以命中靶心,主要是中國國內EDA市場長期被外資三巨頭統治,
2020年,在中國EDA市場,以收入規模計,新思科技(Synopsys)、楷登電子(Cadence)
和西門子(Siemens EDA)市場份額合計超過77%。中國廠商中,華大九天排在第四,雖超
過國外企業Ansys、Keysight,但市佔率僅5.9%。
中國半導體媒體發布評論稱,倘若美國真的全面禁了EDA,中國近2000家的晶片設計廠商
,「一大半會死掉或者成為垃圾」,因為新產品難以繼續開發。中國國產EDA廠商也將更
為艱難,「客戶都死了大半」,哪裡來的收入跟資金支持研發。
該評論進一步指出,國外EDA廠商都是發展了幾十年,透過不斷研發和併購發展到了今天
,中國國產EDA差距甚大,這不是幾年時間就能追趕上。「美國禁3奈米還是5奈米重要嗎
?態度難道不是最重要的嗎?我們需要認清自己。」
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4025000
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660803683.A.805.html
※ 編輯: AssinsCreed (60.250.205.229 臺灣), 08/18/2022 14:22:59
推 Tigerman001 : 郭正亮說 沒差,中或勝 08/18 14:23
推 watashiD : 加上晶片法案,真的可以理解中國有夠氣 08/18 14:25
→ watashiD : 連28奈米都不給台韓廠在中國擴充產能 08/18 14:26
推 soar625 : 封鎖 EDA !! 這樣中國晶片是不是GG了? 08/18 14:33
推 fg008kimo : 用盜版阿 08/18 14:37
推 kentin : 阿亮:美國這樣搞只是加速中國自我引發的速度而已, 08/18 14:40
→ kentin : 中國最後一定會勝利 08/18 14:40
推 tibayfather : 是GAA吧,應該是下一代才會影響 08/18 14:41
推 soar625 : 好像無法盜版off line使用耶~數據庫都在原廠雲端, 08/18 14:43
→ soar625 : 設計端設計完之後要連結數據庫索取元件數據,這樣才 08/18 14:43
→ soar625 : 能跑模擬 08/18 14:43
推 GoodDio : 說用盜版的以為是學生時代做專題嗎 沒EDA原廠suppor 08/18 14:43
→ GoodDio : t在SOC複雜環境下很多問題無法解決吧 08/18 14:43
推 soar625 : 封殺就是不給中國去數據庫拿元件參數,如此off line 08/18 14:44
→ soar625 : 的設計圖就是空殼,無法模擬。以上上網看到的,不 08/18 14:44
→ soar625 : 知正確否XD 08/18 14:44
推 pupucar : gaa台積要到N2才會用,三星是 08/18 15:02
→ pupucar : N3短期根本沒影響,打假球啦 08/18 15:02
推 griffiths : 中國連光刻機都可以自己來了,EDA 算什麼 08/18 15:08
推 justdoit : 八逼Q 08/18 15:10
推 EKman : EDA自己做啊,阿不是錢多人多嗎 08/18 15:12
噓 wj94ce0y0 : 太慢啦 早就拷貝出一份華大九天了 08/18 15:12
推 griffiths : 說不定中國開發出自己的EDA,還回銷美國呢 08/18 15:15
→ j9564056 : 西門子禁得到嗎 不是美國公司 08/18 15:21
推 randystock : 自己開發EDA還想賣,笑死 08/18 15:21
推 usan : 真的是殺手等級的 08/18 15:21
推 ToastBen : 金燦榮:雙贏94中國贏兩次 08/18 15:25
→ TsmcEE : 一堆還在用45以上的,應該沒差吧 08/18 15:28
推 neil0611 : 美國終將搬石頭砸自己的腳 08/18 15:31
推 oldlake : 美國已經窮途末路狗急跳牆了 08/18 15:45
推 kklighter : 小粉紅:彎道超車抄到翻車 08/18 15:48
→ kklighter : 戰狼發炎人:早知如此,何必當初 08/18 15:49
噓 cityhunter04: 幻想中國版EDA,等你研發出來,美國早就進化到下個 08/18 15:53
→ cityhunter04: 世代了 08/18 15:53
推 chunfo : 無解了 只能邊用貿易壁壘確保ic廠商不要死太快邊偷 08/18 15:53
→ chunfo : 技術慢慢發展 08/18 15:53
推 zonppp : 綠色免安裝版 08/18 15:54
→ chunfo : 再熬30年看能不能出關 嘻嘻 08/18 15:54
→ rainbow321 : 全球化的世界 很難自己來 08/18 16:00
推 fxp87117 : 兩年前那個吹很大的鴻蒙系統現在也不拿出來吹了XDD 08/18 16:01
噓 bryantfan117: 說EDA能用盜版的一定沒在業界混過.. 08/18 16:13
推 likeske : 或許EDA商想成為類費曼來呼風喚雨XD 08/18 16:18
推 verilogTire : 我只想到verdi/nc/vcs/dc不給用,大概產業就至少停1 08/18 16:23
→ verilogTire : 0年 08/18 16:23
噓 asin404 : EDA大陸就用海盜版+破解licence check就好了 這個 08/18 16:28
→ asin404 : 怎會是問題 08/18 16:28
→ asin404 : 怎會有人覺得有辦法封鎖大陸用EDA???哈哈哈哈笑死 08/18 16:30
推 konkona : 笑死 網路上說的當然不對 08/18 16:30
→ konkona : 是一定沒做過設計 08/18 16:32
→ asin404 : 難不成美國天真的想著我不賣給大陸EDA license 大 08/18 16:32
→ asin404 : 陸就會乖乖的守法不去破解使用非法EDA嗎 哈哈哈哈 08/18 16:32
→ asin404 : 笑死 08/18 16:32
推 ilovepachaya: 海盜版又怎樣 難道都不需要AE support 嗎 08/18 16:33
→ ilovepachaya: 遇到問題自己逆向工程軟體修正? 08/18 16:33
→ asin404 : service packet一樣可以用還盜版啊 為什麼service 08/18 16:34
→ asin404 : packet沒沒盜版?哈哈哈哈笑死 08/18 16:34
→ asin404 : service pack 08/18 16:36
推 pupucar : 盜版一定有台灣小公司都一堆用盜版了,問題是tool 08/18 16:36
→ pupucar : 版本可能很舊,有bug自己WA,也叫不到AE support, 08/18 16:36
→ pupucar : 做一些低階製成垃圾產品還可以,要做有競爭力的產 08/18 16:36
→ pupucar : 品就摸摳林 08/18 16:36
→ asin404 : 版本舊?是不會去搞service pack來更新喔 哈哈哈哈 08/18 16:38
→ asin404 : 笑死 08/18 16:38
推 rodion : 在笑死前 可能要擔心會不會先餓死 盜版沒用的 08/18 16:41
推 aspwell520 : Cadence中國名字這麼難聽唷== 08/18 16:41
→ rodion : 沒有一家代工廠會代工盜版出來的晶片 除非你錢太多 08/18 16:41
→ henryyeh5566: 中或贏啦,贏麻了哪次沒贏 08/18 16:43
推 pupucar : 做垃圾產品真的可以啦,人家就專門做垃圾的做的很 08/18 16:45
→ pupucar : 開心一直笑就讓他笑阿,老實說會用盜版的垃圾公司 08/18 16:45
→ pupucar : 抓他盜版也挖不到什麼錢其實也不是很在乎 08/18 16:45
→ henryyeh5566: 不過他只是禁gaa以後的功能,之前的應該照常使用 08/18 16:48
推 b18902040 : 這種東西,3dm那邊一定有破解補丁可以用,我去下載 08/18 16:50
→ b18902040 : 看看 08/18 16:50
推 hallow : 這算是超前部署,影響要幾年後才感覺的出來 08/18 16:51
推 pupucar : 是啊,幾年前禁那波才是玩真的,公司真的有特別發 08/18 16:52
→ pupucar : 信不能support,過去合作愉快的一組本地人AE完全沒 08/18 16:52
→ pupucar : 事可幹,一年過去整組消滅了 08/18 16:52
推 vbhero : 這東西盜版沒用的,哎亂吹中國也該有個智能下限吧 08/18 16:52
→ pupucar : 嘴sp更新真的很智障,還以為有sp12345直到99勒 08/18 16:53
→ pupucar : 基本時程大概過一年就下一個大改版了 08/18 16:54
推 andykofvul : 穩了,又幫了中國一次。中國終於有機會完全自給自足 08/18 16:56
→ andykofvul : 發展半導體供應鏈了 08/18 16:56
推 physicsdk : 好多平常沒看過的id一窩蜂湧入狂酸耶 08/18 17:02
→ odahawk : 會說用盜版的肯定沒待過IC設計業 08/18 17:02
推 briareus : 等著看大外宣怎麼又一次破解好了 08/18 17:05
推 raja98643667: 3nm? 08/18 17:06
→ fr75 : 在美國開公司買軟體給中國人設計遠端VPN進公司用就 08/18 17:18
→ fr75 : 好吧? 08/18 17:18
推 gn01216674 : eda薪水高嗎 08/18 17:21
推 EKman : 小粉紅以為全世界都是網軍耶 08/18 17:25
推 Homedoni : 就跟你微軟用盜版一樣 升級跟支援都沒有的概念 08/18 17:35
→ king9122 : 中國自己發明阿 不是很愛吹創新多強 看破手腳 嘻嘻 08/18 17:48
推 getbacker : 中國下一波圈(騙)錢的新創領域會是國產EDA嗎? 08/18 17:50
推 wcre : 自己做當然沒問題就是成本高而已 08/18 17:56
推 Eligor41 : 這哪有什麼問題CSDN都載得到 嘻嘻嘻 08/18 17:57
推 stoke4096 : 我們最喜歡彎道超車了,不怕 08/18 18:08
→ samuelyen : 不知道SNPS跟CDNS在中國的員工會想什麼… 08/18 18:22
推 HRyan : 中國人民不是那麼好惹的 08/18 18:24
推 justdoit : 頂級手刻工藝 08/18 18:29
噓 kevabc1 : 3奈米以下EDA是要幹嘛…. 08/18 18:33
推 d26672002 : 有人被華大挖了嗎,或是一直接到hunter電話 08/18 18:34
推 Peter0909 : GAA是五奈米以下 現在根本還影響不到中國吧 08/18 18:36
推 leoloveivy : 人工繞線來囉 08/18 18:37
→ Gargila0135 : 沒差,人家說可以手畫,再複雜架不住人多 08/18 19:01
噓 outofsurvive: 科技版的人雖然懂科技,可惜不懂政治跟市場 08/18 19:20
→ outofsurvive: 美國的各種制裁只是更凸顯中國的崛起與自身的衰弱 08/18 19:24
推 fxp87117 : 在C跟S的朋友都說過哪家用盜版他們都知道啦,小公司 08/18 19:26
→ fxp87117 : 懶得抓而已,告了他們也賠不出錢。 08/18 19:26
→ castjane : 因為中共太多竊盜者 08/18 19:30
推 guteres : 成熟不禁,還有空間可以跑 08/18 19:47
推 attitudium : 這不是在強迫中國原地重新再次偉大的崛起嗎?! 08/18 19:51
推 misty6699 : 不用怕,中國還有米雕技術製作晶片 08/18 19:55
推 maplefff : @fr75 被美國商務部抓到,你準備牢底坐穿 08/18 19:56
→ maplefff : 以為罰幾萬就好了喔 08/18 19:56
→ G8AJ : 大紀元表示開心 08/18 19:56
推 Astone : 笑爛 一堆人以為用盜版跟玩遊戲一樣 08/18 20:21
推 Hall : 手刻芯片 八比Q了 08/18 20:29
→ Sciarra : 大陸什麼不會 破解最會了 08/18 20:29
推 roger2 : 說會倒一大半的 未免危言聳聽 08/18 20:53
推 steak5566 : N3本來就沒影響 中國哪家豬屎有在做N3的? 08/18 20:53
→ steak5566 : 就連台灣也只有發哥會有N3吧 08/18 20:55
推 bt092001 : 先進製成太多特殊參數跟即時更新需要原廠支援或開會 08/18 21:43
→ bt092001 : ,甚至說可以破解的一定沒做過design ,另外華大九 08/18 21:43
→ bt092001 : 天其實頗厲害,不要太小看 08/18 21:43
推 hgt : 靠,這招不就是美國要扼殺你的未來嗎?? 結果你在說 08/18 21:43
→ hgt : 現在沒影響XD 人家不讓你上大學,你說你還在讀國中? 08/18 21:44
推 elecais : 從蓋樓訊息就可瞭解五毛滲透平台有多深 08/18 21:45
→ bt092001 : 光是文檔參數語法,跨tool一堆相容性問題,你跟我 08/18 21:52
→ bt092001 : 說不用原廠支援 08/18 21:52
→ Knudsen : 用盜版可行的話為什麼s家和c家在台灣放這麼多人supp 08/18 22:03
→ Knudsen : ort 08/18 22:03
推 enemyli : 代工廠那邊連線都知道誰用盜版的吧 這樣台gg就不會 08/18 23:18
→ enemyli : 幫忙代工了 是嗎? 08/18 23:18
推 Tigerman001 : 沒fab廠的參數,怎麼玩。這也是我的問題,一套n3多 08/18 23:22
→ Tigerman001 : 少錢,敢用海盜版的跑模擬,我也是醉了. 08/18 23:22
→ sankohama : 毛三的政治精闢高見真的很棒 :) 08/18 23:38
→ blacksky : 一堆人都說用盜版就好 但你不曉得需要AE support或 08/18 23:57
→ blacksky : 新技術更新嗎 不是這行業的少出來說笑 08/18 23:57
推 QQmmmmmm : 加速中國自行開發,中國或成最大贏家 08/19 00:00
推 marknm : 這個真的沒什麼啊,也暫時用不到吧 08/19 00:18
推 pupucar : 華大早就挖好了,不然現在的產品怎樣搞出來的,三 08/19 00:32
→ pupucar : 年前就開始局部限制令了怎可能現在才在挖 08/19 00:32
推 jW72 : 中國14億人做不出來? 08/19 06:11
推 ncuephysics : 給人家三十載 手刻晶片也能磨出三奈米 08/19 06:27
推 dragonforce3: 華大有些真的不錯 但數位flow真的不行 08/19 06:49
推 rogergon : EDA鐵幕封起來,對岸還真的沒什麼搞頭。 08/19 08:02
推 EKman : 五毛講了十年超美趕台,我們砸腳砸到中國浪費五千億 08/19 08:37
→ EKman : 腳好癢喔,五毛來幫我抓抓好不? 08/19 08:38
→ EKman : 想要酸美國哦,先把你嘴裡的EDA大熱狗吐出來啦 08/19 08:38
→ EKman : 不然連話都說不清楚我們怎麼聽得懂 08/19 08:39
推 NexusPrime : Ptt 被五毛小粉紅洗版在八卦版常看到,反正看發言 08/19 09:46
→ NexusPrime : 就知道,這篇消息看來對中共很傷,逼得小粉紅崩潰 08/19 09:46
→ NexusPrime : 出來開始亂吠了 XD 08/19 09:46
→ acgotaku : EDA應該不會成技術壁壘,頂多土炮個不太好用的工具 08/19 12:41
推 apolloapollo: 美國是不知道台灣一堆匿名大陸公司嗎 笑死 08/19 14:03
推 Tigerman001 : 樓上,他又不怕,被抓到直接罰死就好了。還有 fab廠 08/19 14:06
→ Tigerman001 : 也會知道吧!你覺得他敢得罪美帝嗎?華為不是直接 08/19 14:06
→ Tigerman001 : 死給你看了。 08/19 14:06
推 lpoijk : 哭哭 08/19 14:57
推 lpoijk : 盜版,笑死,真的是小粉紅 常識都沒有 08/19 15:00
推 d26672002 : 就算破解也無法找代工廠下單,一下就會被EDA商告死 08/19 18:52
→ d26672002 : (代工廠也會順便被告),所以請大家安心上班 08/19 18:52
推 jatj : EDA用盜版XDDDDD 以為是光華商場大補帖還是學生用的 08/20 04:36
→ jatj : office 08/20 04:36
→ stosto : EDA沒更新可能真的在7nm得停了 08/20 05:55
推 velaro : 以前設計衛星軌道的時候用過盜版軟體,說實話拿來 08/20 09:36
→ velaro : 專題混一下還可以,真的上百億的計畫敢拿盜版軟體 08/20 09:36
→ velaro : 是想死吧..... 08/20 09:36
推 enunion : 中共就是中國人民發展的絆腳石 08/20 20:13
推 kendiv : Euv買不到5nm以下就不用想了 08/20 20:49
推 nickstarwind: 郭正O根本智O,完全不懂半導體產業 08/21 12:28
推 AirLee : 比較重要的是禁用於渦輪發動機增壓的技術吧 08/22 07:25
→ x61s : 我只看到罵人智障又說不出論點的智障 08/23 00:58
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