求救!!!!工程品質不良想送101 - 土木

※ 引述《qasd77 (cook)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 求救!!!!工程品質不良想送101
: 時間: Mon Nov 2 22:37:45 2015
:
: ※ 引述《qasd77 (cook)》之銘言：
: : 工程描述：
: : 小弟我目前監造一標埋管工程，簡單的來說就是開挖→下管→回填CLSM→警示帶→在一次
: : CLSM→鋪設AC臨時路面→最後刨除加封(話說台中市最近管線單位都要自行刨除加封，某
: : 海線大老最近實在是賺翻了)。
: : 現場問題描述：
: : 目前最大的問題在於CLSM強度，首先我們契約的要求是
: : 1."試辦七天強度達10kgf/cm2"
: : 2."試體抗壓試驗強度達20-50kgf/cm2"
: : 3."以CNS鑽心抗壓試驗須達15kgf/cm2以上"。
: : 而現場所下的CLSM七天強度，我拿支鏟子不用踩我用手可以把他插下去了，個人是認為明
: : 顯未達10kgf/cm2啦，而且七天了還不會反白，也就是基本上他乾的速度極慢，至於抗壓
: : 試驗部分，目前試體壓4次(基數為200M)，鑽心鑽兩次，不合格情形有
: : 0-200M：10、28kgf/cm2(鑽心)
: : 200-400M：19.5、2X kgf/cm2(試體)
: : 400-600M：13.X、14.X、14.X、19.X(鑽心)
: : 600-800M：好像都是3X.X吧，反正有過就是了
: : 另外一方面，CLSM採用現場拌合，就是地上挖一坑，水隨便加一加，混凝土太空包隨便加
: : 一加，現場開挖土方也事隨便挖個幾斗，用挖土機隨便拌合幾下，基本上就是看怪手師傅
: : 心情啦，主要問題描述如下：
: : 1.非機械拌合，而且不符公共工程委員會頒布的"公共工程工地型預拌混凝土設備設置及
: : 拆除管理要點"。
不適用...
第三點 就已經說 這個辦法的適用性...XD

這裡的重點是
目前 沒有一本契約所附之CLSM 規範 有去定義 何謂"機械拌合"

而您所述的施工情形 真正到調解或是訴訟時 又舉不了證...

真的要調解或訴訟時
您們要去舉證...
並且要讓 機械拌合 有所謂的 工程慣例...


: : 2.採用水溝水拌合，最近可能10月底才改成自來水拌合。
: : 3.現場土方級配明顯不足，基本上都是土，又現場土方黏土比例蠻高的。
: : 4.過篩的方式就是用一個有挖洞的挖斗，下去挖再抖一抖，基本上甚麼垃圾阿過大的粒徑
: : 阿，都控制不了。
: : 目前處理狀態：
: : 一句話，長官無限包庇中，目前會議紀錄乙份(被壓文壓到現在)，要求改善乙次被擋下來
: : ，罰單9月底送一次(壓文壓到現在)，最近又送一次罰單兼送101(處理中)，還有中間無數
: : 次的叫廠商來喬事情，說到這個就很悔恨應該場場要求做紀錄的，果然還是太菜鳥阿(目
: : 前監造第3及4標中，太相信長官還是會把事情喬好的)，假設還有下次的話我就會好好做
: : 紀錄了，該出的文要送，先掃描好證明自己有做事，現在感覺自己好像沒在做事阿ORZ(只
: : 有送三個文，施工都快三個月了)，監這標監的很累，簡而言之，目前有關爭議的部分一
: : 個文也沒發出去過。
: : 想請教的問題：
: : 目前是想以自己送上的的文的掃描擋，證明說我已經多次要求改善未果，而且這CLSM不論
: : 拌合方式還是強度都不符合契約規定，以採購法101條「三、擅自減省工料情節重大者。
: : 」刊登政府採購公報。
情節重大 非常難做裁量...XD
規範明定的 都很難裁量 屬不屬情節重大...

何況 您要攻防的是 規範模糊的項目
: : 由於小弟目前經驗不足，而且長官一臉就不會教我，想請叫大大這樣送會成功嗎，另外長
: : 官各種包庇，諸如"你鑽心起來強度一個10一個28為甚麼不平均呢"(因為平均就過了)，讓
...能不能平均...
也是規範 裡面要寫的...XD

: : 小弟我心灰意冷，假設自己打全民督工自己督自己，並表示自己就是監造的話，會有機會
: : 好好逞罰廠商一下，甚至讓那個垃圾長官下台嗎?
: : 先感謝大大的耐心 看完我這篇文阿，希望有經驗的大大分享點經驗阿
您原文這邊的
只能提醒您...
文件是機關定的...您履約或監造時想要怎做 前端文件就要配合您的想法

而前端作業 留下模糊空間 就...

所以 先回到原點
您定規範時 能把您現在要求的東西明文化嗎(就是有相關依據 如法規或工程慣例)
:
: 首先感謝各位大大的回應
:
: 先回答terrylove12大
:
: → terrylove12: CLSM適用預拌混凝土的管理要點嗎 這點有待商榷 11/02 21:07
: → terrylove12: 以03377章的規範來看 是可以工地拌合的 但是要機關同 11/02 21:11
: → terrylove12: 意 另外從監造的角度來看 圓柱試體是材料檢試驗 11/02 21:12
: → terrylove12: 的部分如不合格必須要拆掉重做 並且要提缺失改善 11/02 21:13
: → terrylove12: 另外CLSM規範沒提到鑽心 實際上也很少看到他要鑽心的 11/02 21:17
: → terrylove12: 平均不低於85% 單顆最低75% 11/02 21:26
: → terrylove12: 老實說監造就是執行契約 如果契約當初很多東西沒寫好 11/02 21:29
: → terrylove12: 那也很難要求廠商 例如鑽心/圓柱的判定 11/02 21:29
: → terrylove12: 怎樣的狀況廠商可以要求重鑽
: → terrylove12: 契約或圖說有沒有說允許現場拌合 或限制預拌 等等
:
: 首先有關拌合方式，契約只有寫"機械拌合"，而預算書單價的名目是"控制性低強度回填
: 材料(現場土方)"，其實說真的很模糊，目前小弟的想法是CLSM本質上就是混凝土，所以
: 目前打算以「公共工程工地型預拌混凝土設備設置及拆除管理要點」要求他的拌合方式，
不適用...第3點先看一下
: 而的確小弟工地附近就有生產CLSM的混凝土廠，目前是希望他換一間。
要求換一間的依據???
除非您真的能證明 現在用的CLSM"產品"不符規格
但您前面質疑的是施作方式
最後 原廠商可以提出一堆有公信力的證據 告您..XD
當然 大型案件廠商才會花時間爭議

:
: 鑽心確實除了我們公司沒有契約明定以鑽心為檢驗標準之一的，因為牽扯到適用問題，目
沒有定
所以不能直接做為依據...
: 前契約內規定有不同強度下的減價收受，只是到目前為止這個文還躺在課長手上，送不出
: 去
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: 再來回應一下a7s7d7q大
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: → a7s7d7q: 如果是我 只要最後AC沒有變形 會給他過 反之就請他重做 11/02 21:24
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: 的確這個是很多管線監造的標準，我也想了很久但是現場料下下去就像爛泥巴一樣，去做
: 篩分析#4以上10%左右，七天到了鏟子隨便一插就下去(7天強度要求10kgf/cm2)，再看看別
: 標的CLSM....這個我實在是吞不太下去
:
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:
這個紀錄做一做(如果是停留檢察點更好)
直接拿結果打廠商
狠一點就拆除重作

通融一點 就看最終強度有沒有達到走減價收受

這點是您最大的武器...
但 記住要求重做時 也不需要要求廠商要用什麼方式施做
(因為 您們規範模糊...)

只要拿結果 壓廠商就可以...
(而且僅跟長官述明這點長官比較願意挺 因為這結果很清楚明白 沒啥裁不裁量的問題XD)
(您希望的 101 只要有"情節重大" 全部都有行政裁量之適用...XD)
(有裁量就有風險)

這也是 監造和監工的角色轉換...
您對 施作方式的要求 像是廠商"監工"
而機關 的角色是 "監造"(因為看起來是自辦)

而監造是透過無數個不合格結果去壓迫廠商(監工)改變施工方式..達到標準

當然 如果您是業主 心態還可以再調整

很多土木人剛去自辦監造單位
也常常角色混淆...


時間不夠 簡單說

以業主 或 監造的身分來說
(三級品管 也是相同)
直接用"結果"處理
契約對應的也是如此..

EX
停留點 檢驗不過---> 拆除重作

至於 未明定如何施做 那施作方式是廠商的權限...

不需要主動將手伸進去指導 廠商該怎麼做
只要讓廠商知道照原方式做 不過 我也只能在依合約要求重做...


除非廠商明顯違反施工規範...

但就您原述
您不爽的是"過程"不是結果...XD

機關 監造 如果指導廠商依據什麼方式施做 結果不合格 是不是要自己吞??

建議 您記錄 和相關文件 調整一下方向
以 ****試驗結果不符 依契約或規範第*條 應予 拆除重作 或暫停施工...etc

這樣比較能達到您的目的...


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: 再來回應ballking大
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: → ballking: 水溝水跟自來水有什麼差別?抗壓會過就好了哪有差?有點扯 11/02 21:30
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: 的確 假設他七天夠硬 抗壓不論試體鑽心都過我也不會管這麼多 基本上這條憑良心說
: 就是來找碴的 因為我文送不出去 叫廠商改又不理我 話又說回來他要去送CNS會過我也
: 不會有意見 不過他既然改自來水了 看來就是不可能會過了
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: 再來回應b852258大
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: 推 b852258: 基本上...照合約來走 合約有沒有訂標準？有沒有訂驗收沒 11/02 21:33
: → b852258: 過的處置方式？ 11/02 21:33
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: 現在就是想照合約走，偏偏長官壓我文，既不決也不處理
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: 再來回應hsiu34大
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: 推 hsiu34: CLSM本來就有分場拌跟預拌 價錢也有差 應該看你預算怎麼編
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: 同前述，預算沒要求 只說用現場土方拌合
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