淺談外商藥廠前景pharmacy in Taiwan - 生技

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我從API、製劑、公司方角度來回應這篇

※ 引述《bms ( )》之銘言:
: 造成現今原廠藥商在台灣待不下去的窘境
: 最重要也是無法改變的因素是 健保
: 大家都知道每個藥物要在台灣賣除了許可證之外
: 還要跟健保局申請健保價
: 目地是醫療院所開藥的時候不用跟民眾收費 而跟健保局請款
: 經濟學裡這種模型稱之為壟斷市場
: 因為市場就只有一個買家 他想買多少就多少
: 不進健保市場就幾乎等於不用在台灣做生意
: 而最令人詬病的是 健保藥價每年都會調降
: 美其名曰 為了社會大眾能夠以更便宜價格買到藥品
: 十幾年下來 每項藥品價格越來越低
: 廠商沒有利潤就裁撤業務單位 推出台灣市場
: 健保藥價調降的標準基本上是沒有極限的
: 能多低就多低
: 我進藥業一開始是跑Antibotic
: 經手的藥劑是ICU MICU常用的廣效抗生素(重症病人會用的)
: 當初進台灣一劑價格破千
: 十幾二十年下來我接的時候健保價已破百
: 然後醫院採購價原廠藥是健保價7折至8折
: 學名藥3折至5折
: 要離開時這劑抗生素賣價已跌破50元

這價格掉落的模式很熟悉,是不是penem類的?
我在這塊待過一段日子,從API到製劑,價格從破千做到O百

以國際上來看,還是有利潤,而且利潤還不錯,
原廠時期破千是因為有專利保護,且要回收開發成本,
超高毛利是誘使開發新藥的原動力!

台廠會賺不到錢,跟一直出包比較有關係。(不好多說.....)


: 請問這種價格要怎麼養業務團隊?

單一品項,要面對的是國際市場,
越成熟的商品與市場,留給業務的利潤空間與分紅本來就會變低

業務團隊要有自己的定位,
公司方也是會選擇適合自己的業務,
根據各時期的策略與籌碼不同,
業務與公司方分分合合,很正常。

: 最近疫情不是普拿疼Acetaminophen 很夯
: https://www.nhi.gov.tw/QueryN/Query1.aspx
: 知道這個藥物在醫院開一顆健保價不到一元嗎?
: 連我當初待的學名廠都不做的
: 現在藥不是比糖果還便宜 是比糖果上的塑膠包裝還便宜了

就算一顆幾角,利潤還是很高,
之前待的幾間公司,我都被指示做過成本分析,
從原物料成本、進貨檢驗、環境監控、製程中分析、支援系統運作、
產品檢驗、各類型確效成本攤提、人事費用X2、運送、留樣、生產耗損等
(還有一些不能講的)
加總後,各種藥利潤都很好啊~


有的廠這種貨不做,是因為接不到單(原因很繁雜)
因為大家都在做,初期沒卡到位,
一年僅接個一兩單,會被確效成本吃掉利潤。
所以老闆和業務都會用這種話術:這健保價很低,我們不屑做!
實際上是接不到單,確效批次都賣不完~(笑)

: 其實外商藥廠的業務團隊是很優秀的
: 一個新藥進來台灣 3-5年就可以完全找到潛在病人數量
: 什麼意思
: 基本一個藥品有與之相對應的indication
: 假設這個疾病台灣就是30w人有
: 在沒有競爭對手的狀況下 幾年內基本上就可以找到這30w人
: 但是 成長就到這邊了
: 外商就是看數字 你就算100%市佔明年GM還是要求成長
: 再加上健保開始砍價 請問這時候怎麼辦
: 主管就開始調動區域人力 半年一小輪 一年一大換
: 美其名曰 讓你更加熟悉不同體系醫院的生態
: 其實就是業績達不了 也沒有位置給你
: 就換個人換個區域看看會不會有意外的收穫
: 對上交代他有在‘管理’ 有在’做事‘
: 事實上這就是個死局 做什麼都是苟延殘喘 最終還是整條pipeline都會被裁
: 對於新人來說 業界的標竿外商都這樣了 你還能期待有什麼好的發展
: 對於在業內的人來說 如果轉換成本太高
: 在經銷台廠的話 真的不如好好待著 佔到位置 穩穩做 爽爽過 至少不會朝不保夕
: Sales function如果未滿30歲 我當初規劃是直接去中國唸MBA 畢業之後找當地marketing
: 職務 年薪基本有200 而且中國市場幅員廣大 老人化且未開發 光吃醫藥紅利就能吃一輩
: 子
: 推薦CEIBS
: 後來發現去新加坡唸MBA目標東南亞APEC也是可以
: Marketing function 請好好跟GC APAC的人合作 有regional headcount 產生就請他們幫
: 你內推 這也是最快能離開台灣市場的方式
: 現在只有你的業務內容有cross region的都很搶手
: 以上 大概是我對藥廠的觀察
: 最後 希望大家都能找到理想中的工作

看老闆做國外市場會分區給業務跑,
跑的動就就繼續,跑不動就換人或換合作夥伴,
就像賣糖果賣玩具,只是技術門檻高一些,
利潤高,所以"公關"手法與費用都比較精彩

要高利潤,就往專利藥、新藥、孤兒藥這些公司發展
當產品成熟、過專利期、競爭者眾,業務端的利潤下降是正常的,
想維持極高薪,換一間就行了~

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至於健保砍價這部分,我另外拉出來講
生產成本,政府那端都有在精算,
當初為了因應這部分,我任職的幾間公司都精算過,
毛利率都很好,當然前提是有一定的量。

也會給原廠較高的健保給付價格,
而台廠藥,只要往規模化生產,利潤都十分可觀。

會唉唉叫的大多是<雜貨店藥廠>
和少數出來帶風向的<外國原廠>

先說雜貨店藥廠,
就像我前面說的,太多人做,搶不到量,甚至連確效批次都賣不完,當然賺不了錢~

外國原廠部分,
很多上新聞只是公關手法,一種談判的施壓技巧,
印象中,外國原廠規模化生產,其實成本比台廠還低很多,
一大堆都在叫,但退出的只有毛毛的那幾個~

這種成熟商品,
因相對分紅少、獎金低
向來業務要推不推的,
公司這方面有另一種管理手法,我就不多說了,
因為這版上好像大多是業務、CRA相關的人在看......


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All Comments

Yuri avatarYuri2022-06-13
版上好像確實CRA比較多...
Adele avatarAdele2022-06-13
拜託大大還是分享一下,畢竟不是新進都只對臨床試驗有興
趣,我雖在臨床試驗界但是對聽鄰近產業的分析也是很有興
趣的
Kelly avatarKelly2022-06-13
樓上的,你都在搬磚掙錢了,怎會對要飯有興趣?
Robert avatarRobert2022-06-13
好文,不過請還我Clarinase來(台廠藥就別了)
John avatarJohn2022-06-13
以外商藥廠而言,健保砍價本來就不見得會導致本地業務
整個退出啊,畢竟能賣多少是多少,少賺總比沒賺好,但
是將本求利的結果,價格沒競爭力的產品當然就不進(Cla
rinase之類),健保核價爛的新藥就等個五年八年國外主
要市場都賣得差不多,再來折價賣給台灣。
Jacky avatarJacky2022-06-13
比如肺癌神藥泰格莎,台灣上市時間比對岸中國都還要晚
三年
Ida avatarIda2022-06-13
這種制度下,外商藥廠當然很難做,過專利的要跟台廠廝
殺,新藥又卡核價進不來
Gary avatarGary2022-06-13
不過話又說回來,台灣臨床試驗環境比起十幾年前進步也
真的非常有限,來擠CRA這條路也不見得比較輕鬆啦
Edith avatarEdith2022-06-14
我只好奇 如果都市佔百分百了 還要增加是希望更多人得該病?
Ivy avatarIvy2022-06-14
不然這萬全不是業務的事情啊 都已經跑到市占百分百了
Xanthe avatarXanthe2022-06-14
還是說一筆生意只做三年三年內如果市佔衝到100業務就沒用了
Eden avatarEden2022-06-14
如果真如此那還不如慢慢衝業務 10年再市占100就好
至少十年內不會失業
Kristin avatarKristin2022-06-14
回樓上 一個藥上市公司不會有時間讓你慢慢衝 target一下
就灌下來 沒有成長就是被盯
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-06-14
感謝分享
Selena avatarSelena2022-06-14
Tagrisso台灣應該是2016拿藥證,2020納健保,中國2
017拿得藥證,主席大可能記錯了,再說除非是ra sub
mission strategy或是疾病市場,很難想像台灣上市
會比中國晚。不過同意主席大說的,臨床試驗界也沒
多好,只是受到這一些東西的影響比較晚而已,加上
這幾年疫情紅利,塑造臨床試驗蓬勃發展的假象,但
當國外漸漸恢復正常,或是創造出新常態,台灣的機
會還剩多少
Faithe avatarFaithe2022-06-14
謝謝分享 資訊量很大!
Linda avatarLinda2022-06-15
感謝前輩分享,想跟前輩們詢問,如有藥師牌,未來發展
的話,RA跟MKT何者發展比較好呢?
William avatarWilliam2022-06-15
樓上b大,我說的就是上市時間啊,台灣拿到藥證到上市卡
了快四年不是嗎?中國2017拿到藥證,沒記錯的話同年或
是隔年初就上了幾個省的醫保了,比台灣早兩三年上市是
肯定的,那幾年台灣的肺癌病患只能自己想辦法去對岸買
Selena avatarSelena2022-06-15
按照現在的趨勢,未來這種類似的案例只會越來越多,反
正藥證先給你了,給付delay多久好像就沒人關心
George avatarGeorge2022-06-15
剛剛隨便找了一下就找到兩個癌症新藥中國比台灣早上市
的例子,Xpovio跟Brukinsa,這兩個藥都是FDA在2019年就
核准的,中國已上市但台灣應該連藥證都還沒拿到
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-15
推推,好多前輩討論長知識
Blanche avatarBlanche2022-06-15
謝謝分享!
Faithe avatarFaithe2022-06-15
泰格莎很快上市,是健保卡很久
Lauren avatarLauren2022-06-15
泰格莎健保殺的太狠,基本上是賠錢在賣的
Hedda avatarHedda2022-06-16
說賠錢在賣也太瞎….
Adele avatarAdele2022-06-16
你可能要思考的不是原料或運輸能補足成本就不算賠錢,而
是沒辦法support現有全team的人員及行銷研究花費對公司來
說就算是賠錢的一種,所以才會有這麼多藥會被委託給代理
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-06-16
想太多了啦 真的賠錢就會縮編了
Selena avatarSelena2022-06-16
AZ 的三高產品人員數還大於肺癌呢
比較賺錢嗎?
Necoo avatarNecoo2022-06-16
原廠預算是一包要下來後看怎麼做事而已
會賠錢就不會發預算給你
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-06-16
真的不划算馬上就收了 管你營業額幾億
Margaret avatarMargaret2022-06-16
一個小分子藥物訂價比免疫製劑還貴
技術門檻比較高嗎? 不都金錢遊戲而已
Ida avatarIda2022-06-16
一樣在中國只拿第二線給付 訂價就可以半價
亞太區都賠錢在賣?
Hedy avatarHedy2022-06-17
講半價還是客氣勒
Hedda avatarHedda2022-06-17
國外不願意為了台灣降價 就說健保多糟糕
Joe avatarJoe2022-06-17
怎不說給付了後 限縮所以其他藥物的給付總額
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-17
其他新藥要進健保都還要先看高價新藥的臉色
不要公司說什麼就信什麼…
Catherine avatarCatherine2022-06-17
訂價合理的話 怎麼會當初自費一直推不動
Rachel avatarRachel2022-06-17
又想吃健保豆腐 又嫌健保有問題 好像很崇高
Delia avatarDelia2022-06-17
健保會爆最大問題是過度鼓勵開發廠 打擊學名藥吧
Agatha avatarAgatha2022-06-17
在台灣自費本來就很難推啊 不要說貴鬆鬆的抗癌藥 光是一
個月1.2000的都很難讓病人掏錢
Valerie avatarValerie2022-06-17
在臺灣自費本來就很難推+1 而且為什麼藥品廉價要當成是
很理所當然的事情?
Kyle avatarKyle2022-06-18
別的產業大部分的人都是希望共富貴吧?只有公司賺錢了
才有能力再投入研發,整個圈子才會欣欣向榮而不是一片
慘澹
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-06-18
基本上,世界上所有在新藥研究領域先進的國家新藥價格
絕對沒有便宜的,要專推學名藥把所有藥價壓到最低也行
,代價就是以後什麼新藥新醫材永遠都要等國外上市賣了
五六年專利都快過了才會進來台灣這個雞肋市場,這樣對
於民眾到底是好是壞,大家自有判斷。新藥drug lag的問
題,在台灣因為少子化開始發酵,繳健保的人越來越少用
健保的人越來越多,未來只會更加嚴重,泰瑞莎這個例子
極有可能不會是個案,而是未來新藥給付卡關的常態。
Jake avatarJake2022-06-18
給付卡關其中一個原因是因為就算是過專利原廠藥 在台灣
還是可以爽太久
Poppy avatarPoppy2022-06-18
自費難推不適用於泰格莎 當初印度學名藥一個月2-5萬賣
的嚇嚇叫
Eden avatarEden2022-06-18
然後共同富貴不是提高藥價就可以共同富貴
Eartha avatarEartha2022-06-18
以這顆小分子化學合成藥來說 病人又好收 研發費沒有特別
高 只是療效太好 好賺 可以訂天價不怕你不買單而已
Madame avatarMadame2022-06-18
議題太多 不過講的原廠多可憐 倒是浮誇了
John avatarJohn2022-06-18
把那些legacy product都撤出台灣 很快健保就有錢給新藥
給付了
Agatha avatarAgatha2022-06-19
只是很多人會沒工作 不會有人搬石頭砸自己腳拿出來討論
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-06-19
說到底 也沒人真的想要解決問題 過一天算一天 互相靠北
健保制度就好
Leila avatarLeila2022-06-19
都忘了說這藥第二期試驗還沒做完就給證了 提早好幾年開
賺 還是選擇開天價 個人覺得某種程度也算是綁架病患吧
Steve avatarSteve2022-06-19
然後好像大家沒有理解 學名藥是過專利以後才能賣 所以
推不推廣學名藥 和新藥在台灣專利起內的爽度無關 爽度沒
有改變 所以原廠頂多就是維持一樣的進入台灣市場意願
Frederic avatarFrederic2022-06-19
如果一剛開始就不想進台灣 那五六年後更不會想進 然後專
利是20年 像泰格莎這種的話 上市五六年後 還離專利到期
很遠
Donna avatarDonna2022-06-19
一碼歸一碼啊 你的概念是回歸市場 那應該是要取消健保
自由市場競爭啊 只能說藥品不是快速消費品就是了
不過台灣就是因為有健保 原廠才好估計市場 搶佔市場快速
把握度高就是了 大家都希望吃健保當然照健保規則走啊
那在健保規則底下製造出今天狀況的 高價新藥怎麼能躲
掉這槍?
Ingrid avatarIngrid2022-06-20
阿被砍價本來就剛好而已 健保規則明明白白說好怎麼砍價
看了規則後進場 然後嫌規則不好?
Gilbert avatarGilbert2022-06-20
對台灣市場budget impact太大不就表示背離台灣合理價太
遠 不給給付還好吧 後來也開了專案進口的漏洞 然後廠商
最後就受不了降價進健保 沒有空間?台灣沒有 中國就有?
Audriana avatarAudriana2022-06-20
阿研發很辛苦 成本假設真的神高 然後訂天價 沒人能買單
然後賠錢 啊不是應該檢討公司嗎 研發出沒辦法賺錢的藥
這種公司會被股東罵爆吧 難道檢討國家不配合?
Mia avatarMia2022-06-20
有啦 為了病人著想國家還是可能買單 回頭說來 藥品有必
要性和道德問題 所以不能真的完全放任自由市場啊
Yedda avatarYedda2022-06-20
訂價太高被嘴怎麼了嗎?雞排一片賣你500你不嘴嗎
Hazel avatarHazel2022-06-20
台灣像印度一樣藥品沒有專利問題其實也能解決所有問題吧
只是原廠和選民會不高興而已 處處都馬是無形的手
Adele avatarAdele2022-06-20
這世界有什麼事情是沒有無形的手的嗎….
Elizabeth avatarElizabeth2022-06-20
我是覺得啦 你忽略了一件事 誰想做沒錢賺的生意? 你可
以說原廠訂價太高 也可以說想賺錢 但假如真如你所說大家
都做功德 誰要研發新藥?
Harry avatarHarry2022-06-21
就是因為要賺錢才會去研發新機轉 新藥品啊 所以才會訂出
讓藥廠有獲利的價格
Ingrid avatarIngrid2022-06-21
那不然現在大家癌症就還是打化療嘛 哪來的標靶藥 哪來
的免疫療法?
Dinah avatarDinah2022-06-21
就是因為有賺頭 藥廠才會把資金投下去啊 所以這麼多年
來癌症新藥一個一個出現 這樣醫療才會進步啊
Margaret avatarMargaret2022-06-21
沒錢賺的領域哪來的新藥? 因為藥廠根本不想花錢去投入
到頭來還是都在用老藥 頂多就新劑型 這樣會比較好嗎
Doris avatarDoris2022-06-21
扯太遠了吧 做功德?訂價高可以啊 不要訂價高又嫌健保
給付慢啊 一碼歸一碼啊
Xanthe avatarXanthe2022-06-21
又不是只有台灣市場 如果訂價鐵板一塊 泰格莎就維持一
個月36萬 中國一個月5萬的價格就好啦 反正我們是先進國
家 貴一點正常剛好而已 幹嘛降價?幹嘛搭贈?比較有賺頭
Yedda avatarYedda2022-06-21
訂價策略本來就是商業模式 只是藥品有重要性 所以每個
國家的重大策略都會有藥價議題 綁定什麼醫藥進步 全人
類的福祉 也太虛偽
Mary avatarMary2022-06-21
站在廠商立場就站在廠商立場 大家都是利益導向 不要好
像替全民未來著想一樣 怕大家沒有藥用 開專案進口的洞
都大到都成立好幾間公司了
Faithe avatarFaithe2022-06-22
我不在外商藥廠工作,所以原廠賺不賺跟我無關,純粹只
是覺得台灣健保再這樣搞下去,drug lag的問題只會越來
越嚴重。要認為原廠都是黑心貪婪賺太多也可以啦,我只
能說世界不是圍繞著台灣轉的,you get what you pay
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-06-22
原廠黑心在哪?賺錢本來就正常 很好啊 只是講說原廠可
憐就太扯 健保本來就會越來越沒有藥品可上 因為原廠無
論專利內專利外的品項吃掉7成以上份額 健保就是同一塊
餅 要馬內部重整 要馬就把餅做大 不然台灣要全民免費本
來就不能廣納原廠入保 目前原廠一貫手段就是無論健保困
境 反正找病友團體施壓 說病人很可憐 然後選舉快到了就
又有新議題 皆大歡喜
Blanche avatarBlanche2022-06-22
不然大家積點陰德 開個基金會 把錢捐出去給健保 讓其他
人有高價藥品可以用 也是個辦法
Yedda avatarYedda2022-06-22
同意chair大 道不同不相為謀囉
Brianna avatarBrianna2022-06-22
一堆業務公關手法。若健保真的爛,幹嘛原廠藥一直來?
Donna avatarDonna2022-06-22
都講得好像虧錢做功德,業務都義工......
Hedda avatarHedda2022-06-22
就只是話術,這些業務幾乎不公開講商業評估的細節。
Charlie avatarCharlie2022-06-23
一個藥,有沒有入健保,用量會差極多倍,一兩個log差異
Genevieve avatarGenevieve2022-06-23
價格和用量也會有個平衡點。沒健保,有幾個人花的起
Yuri avatarYuri2022-06-23
一個月幾萬甚至幾十萬的藥費?
Necoo avatarNecoo2022-06-23
沒入健保,市場需求量就極小。
Elma avatarElma2022-06-23
業務只是<其中一塊>重要的部分,但別講的太重要。
Oscar avatarOscar2022-06-23
別講的drug lag有多嚴重,為了多一咪咪不甚明顯的療效
要付出幾倍、甚至幾十倍的價格,健保當然會卡、會砍價
George avatarGeorge2022-06-23
推心得!另推台廠會賺不到錢,跟一直出包比較有關
係 科科
Emma avatarEmma2022-06-23
外商藥品到底有沒有利潤應該不能單純看製造成本而已
,包含所有通路行銷以及後續公司其他產品的研發成本
都要考量進去,從台廠的角度出發去評價應該是有點偏
頗,畢竟台廠在這些層面的成本是遠低於外商的……
Robert avatarRobert2022-06-24
以外商藥廠而言,一個成功上市的產品可能要扛起的是
公司未來五年甚至十年,幾十個到幾百個臨床試驗的預
算,但若你只看製造端的話當然還是有很高的利潤在,
但這並符合外商的運作模式
Sandy avatarSandy2022-06-24
而事實上很多產品確實都沒有在台灣上市,這對於台灣
的醫療環境是好是壞就見仁見智了
Dorothy avatarDorothy2022-06-24
都不看內文 沒利潤就不會進台灣 就這麼簡單 進台灣就是
評估過後有利潤 請舉例哪一個新機轉 有突破療效的新藥
因為沒利潤所以在世界各國都有上市 就台灣沒領證的?
Susan avatarSusan2022-06-24
台廠成本是因為沒專利研發問題 外商有研發問題 但是換
來專利保護期 一個蘿蔔一個坑 當初研發也是評估划算才會
研發 賣高價沒有問題 但是沒有必要說的一年需要花幾百萬
藥費是為了未來的病人好 台灣健保該檢討 很莫名其妙
Hardy avatarHardy2022-06-24
要討論就具體一點 我的例子就說泰格莎台灣自費訂價從36
萬變18萬變12萬 台灣一線二線健保15萬 中國醫保只有二線
健保5萬 請說說台灣害原廠賠錢無力推廣的論點在哪?
Eden avatarEden2022-06-24
一個月36萬到15萬 健保好兇對半砍 那什麼時候要退出台灣
市場?更不要說實際時間點上是18萬變15萬 才砍3萬
Joseph avatarJoseph2022-06-24
真的這麼關心病人 這顆藥一年台灣產值30億 持續成長中
有多少新成分藥品的給付被他卡死了?問題到底是健保還
是沒有競爭對手的天價藥品?