營造產業 - offer
By Ina
at 2022-09-22T13:17
at 2022-09-22T13:17
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代友PO
上篇主要是我目前有幸收到的offer,坦白說實際的工作內容跟報酬並不值得困擾,接下來則
是個人對營造業的一些觀察跟個人煩惱,一方面是希望聽見大家的意見,會不會有人也碰到
同樣的問題呢,一起討論摟。
*本人資歷才兩年,一些想法也是相當偏頗的,請各位先進務必多多分享。
——————————產業結構觀察
低薪是永遠的議題,隨著利率、房價、基本工資、通膨的現況,那個勞工不擔心自己的薪水
?不過比起一昧的哀求加薪,不如先從簡化身處的產業跟角色檢討一個案件的報價與成本開
始,以下是我對分包利益結構的想法。
1. 某個顧問案件分包會收到報價370w,預計工期2年。
2. 一個員工一個月要4w,一年是50w,需要兩人負責,不算其他成本,年利潤是170w,員工
產值是自身的1.85倍。
3. 產值這麼高應該加薪ㄅ?但營造額外成本多到靠北,拿簡單的講:
4. 工程延宕半年(+100w)、營業稅(+18w)、業主不給錢、幫忙做事加量不加價(加班+1
0w)、軟硬體成本(+10w)、難度太高太忙要加一人支援半年(+25w)。
5. 如果不追加報價(超級難),三人團隊兩年半的純益是7萬,就是每月你的小團隊賺了23
40元,可喜可賀,前提是大家做兩年都不加班。
6. 當然這有點偏頗,硬體成本不該算在每件案子、業主也許不會這麼雷、團隊可以多要錢、
人力也許不用這麼多...etc。
7. 但是以上分析現實嗎?其實我就是這案件的負責人,我保證執行問題比上面寫的多很多,
直到現在也沒結案。當然這是小案子,但營建分包案平均報價真的不高。同理,一個小結構
設計案收400w,一個結構技師一年就要100w,加上其他人力行政成本,做超過兩年半老闆乾
脆直接違約不做更方便。
8. 如此來看,想要加薪就要提高產值,比如讓你的團隊每年可以完成1000w的合約(還要收
的到錢)。假設能力夠,唯一的問題就是這個產業的各項服務中,在報價/時間/人力的比例
上是否均衡?
9. 不談人力控管,各分包跟團隊的產值天花板來自於統包決定要花多少%在上面(招標、報
價),攤到各個利益結構上,實作人員跟小團隊是非常少的。有興趣的人可以查查法規上「
建築設計師」的設計費是多少,再想想要接多少案才能養活一個團隊,真的是不如把照燒了
去跑外送,更何況各位底層的繪圖員、行政、技術人員了。
10. 專案報價低是其一。另外是營建產業牽涉太多團隊,是強調溝通、關係、行政的傳統產
業,意味著一個案子要懂的專業超細、沒用的手續很多、超容易做白工或被凹,然後怪你效
率不好。這個不管你有沒有牌照都一樣,時間都花在說明事件(互相教育),而不是創造成
果本身。要是成果不夠好?抱歉,除了被洗臉外經常會有責任問題,如工程罰款、人力追加
成本,或是施工衝突導致整個工程做不下去,就算沒有加錢你還是得加班解決。如果你是施
工端的人,遇到的問題只會更多。
11. 於是你需要100分的能力,200分的心力,去達到60分的產值(超過業主可不會付你錢)
,還希望老闆可憐你加一點精神補貼費。實際上人家看到的是你花1.5倍的時間做事,還拿了
一堆加班費,加薪?ㄏㄏ。
嗯....其實寫到這,我想很多產業也是這樣啦。只是營建除了最上層外,報價真的超低,專
案時間沒抓好就是賠爆,加上傳產的人真的都不容易溝通,互相卸責超會,很多口頭協議也
常常不認帳....你是專案負責人只能硬著頭皮處理。有時聽科技人資朋友抱怨員工難搞,很
想問她有沒有在開會被當眾洗臉威脅說工期違約一天幾百萬,要求你團隊處理到好,但根本
不是我的業務,最後還是加班做好QQ。類似的事不少,加上她薪資也比我高, 我很懷疑繼續
做到底幹嘛。
* 結論:營造業勞力過度密集,小包分潤超低,勞動力個人認為超出一般報價,非高層基本
上只能免強喝湯。
—————————薪資結構
講了薪資來源,營造也確實有大量資金,只要你能力有到一樣可以多拿。
以下是個人觀察能到100w/y 的位置(見識有限請多指教):
1. 開業:不管是技師、顧問、分統包,當老闆就沒上限。
2. 牌照:不開業拿牌照在大公司底下也不難,蹲一下就好。
3. 工地主任:這個位置基本都破百,但經驗跟責任要求很高。
4. 中高層:不太清楚那種位置可以拿破百,如果沒有牌照做得到高層主管嗎?希望有前輩能
指點一下相關的職稱跟經驗。
5. 高能力職務:這部分是猜測,但像技工、IT、法務、採購、會計等要是有硬需求能力可能
在體制內破百吧,希望有人能說明相關經驗。
6. 各種手段:綁標、報價暗槓、借牌、收賄、利益交換,類似的機會很多,看你有沒有本事
拿的住。
撇除掉非法跟開業,薪資結構應該是如下(有錯請指證):
1. 月薪、加班費、三節、年終
2. 工地或其他事項加給(有些不少)
3. 結案獎金
4. 公司福利(一些活動、請客、拜拜能買自己要的東西)
最大比例應該是月薪+年終,以14個月的標準達到100w/y要多久呢?
我得說每月拿7w對我非常遠,因為營造需要大量經驗累積,沒有牌照的普通工程師究竟約幾
年經驗、那種職位會達到百萬門檻?個人目前純猜測應該要10~15年,希望有前輩能現身說法
。
話說年終很看公司跟景氣,我朋友工地行政去年18個月,算上加給比我多超多,當然工地非
常辛苦,請各位務必小心身體。
——————————小結
就結果而言,營造是人的產業,重點在溝通跟協調,但實在有太容易有不合理的業主、難溝
通的人、莫名的行政手續、超級人治的標準、具體金額的責任制、時間安排跟需求混亂的情
況、難以拉高的個人產值...etc。
就是,心力跟報酬難成正比,就算有牌照也沒有好到哪裡去(所以我完全不想要牌照);看看
業主或前輩,他們工作時基本上也是一直被洗臉、道歉,就覺得真的要成為這樣的人嗎?高
責任制跟低薪倒底可以帶來什麼?
* 拍謝,因為寫太長發現自己焦點模糊了,先暫停以後再補。主要還是自己很迷茫要不要走
下去,希望有前輩或轉過領域的人一起討論或反駁這篇,包含年資跟薪水、增長幅度、不同
職位的可能、或果斷離開的經驗。
當然不論你是誰,希望都能留下你的想法。
* 營造當然也有很多有趣的人事物或適合做這行的強者,像同年紀的前同事專案管理超強,
我覺得每月至少要拿(N+15~20)才值得,但我知道這邊不會出這個報酬給他的,如上述產
業結構會壓低每個人力的價值。
* 不論哪個產業都有辛苦的地方,我個人喜歡用音樂跟電影轉換心情(快去看2077 : Edge
Runner啦),也希望大家都能找到喜歡的事業,或至少能做到自己喜歡的生活方式。
祝福各位找到奮不顧身的方向,直到登上月球的那一天。
--
上篇主要是我目前有幸收到的offer,坦白說實際的工作內容跟報酬並不值得困擾,接下來則
是個人對營造業的一些觀察跟個人煩惱,一方面是希望聽見大家的意見,會不會有人也碰到
同樣的問題呢,一起討論摟。
*本人資歷才兩年,一些想法也是相當偏頗的,請各位先進務必多多分享。
——————————產業結構觀察
低薪是永遠的議題,隨著利率、房價、基本工資、通膨的現況,那個勞工不擔心自己的薪水
?不過比起一昧的哀求加薪,不如先從簡化身處的產業跟角色檢討一個案件的報價與成本開
始,以下是我對分包利益結構的想法。
1. 某個顧問案件分包會收到報價370w,預計工期2年。
2. 一個員工一個月要4w,一年是50w,需要兩人負責,不算其他成本,年利潤是170w,員工
產值是自身的1.85倍。
3. 產值這麼高應該加薪ㄅ?但營造額外成本多到靠北,拿簡單的講:
4. 工程延宕半年(+100w)、營業稅(+18w)、業主不給錢、幫忙做事加量不加價(加班+1
0w)、軟硬體成本(+10w)、難度太高太忙要加一人支援半年(+25w)。
5. 如果不追加報價(超級難),三人團隊兩年半的純益是7萬,就是每月你的小團隊賺了23
40元,可喜可賀,前提是大家做兩年都不加班。
6. 當然這有點偏頗,硬體成本不該算在每件案子、業主也許不會這麼雷、團隊可以多要錢、
人力也許不用這麼多...etc。
7. 但是以上分析現實嗎?其實我就是這案件的負責人,我保證執行問題比上面寫的多很多,
直到現在也沒結案。當然這是小案子,但營建分包案平均報價真的不高。同理,一個小結構
設計案收400w,一個結構技師一年就要100w,加上其他人力行政成本,做超過兩年半老闆乾
脆直接違約不做更方便。
8. 如此來看,想要加薪就要提高產值,比如讓你的團隊每年可以完成1000w的合約(還要收
的到錢)。假設能力夠,唯一的問題就是這個產業的各項服務中,在報價/時間/人力的比例
上是否均衡?
9. 不談人力控管,各分包跟團隊的產值天花板來自於統包決定要花多少%在上面(招標、報
價),攤到各個利益結構上,實作人員跟小團隊是非常少的。有興趣的人可以查查法規上「
建築設計師」的設計費是多少,再想想要接多少案才能養活一個團隊,真的是不如把照燒了
去跑外送,更何況各位底層的繪圖員、行政、技術人員了。
10. 專案報價低是其一。另外是營建產業牽涉太多團隊,是強調溝通、關係、行政的傳統產
業,意味著一個案子要懂的專業超細、沒用的手續很多、超容易做白工或被凹,然後怪你效
率不好。這個不管你有沒有牌照都一樣,時間都花在說明事件(互相教育),而不是創造成
果本身。要是成果不夠好?抱歉,除了被洗臉外經常會有責任問題,如工程罰款、人力追加
成本,或是施工衝突導致整個工程做不下去,就算沒有加錢你還是得加班解決。如果你是施
工端的人,遇到的問題只會更多。
11. 於是你需要100分的能力,200分的心力,去達到60分的產值(超過業主可不會付你錢)
,還希望老闆可憐你加一點精神補貼費。實際上人家看到的是你花1.5倍的時間做事,還拿了
一堆加班費,加薪?ㄏㄏ。
嗯....其實寫到這,我想很多產業也是這樣啦。只是營建除了最上層外,報價真的超低,專
案時間沒抓好就是賠爆,加上傳產的人真的都不容易溝通,互相卸責超會,很多口頭協議也
常常不認帳....你是專案負責人只能硬著頭皮處理。有時聽科技人資朋友抱怨員工難搞,很
想問她有沒有在開會被當眾洗臉威脅說工期違約一天幾百萬,要求你團隊處理到好,但根本
不是我的業務,最後還是加班做好QQ。類似的事不少,加上她薪資也比我高, 我很懷疑繼續
做到底幹嘛。
* 結論:營造業勞力過度密集,小包分潤超低,勞動力個人認為超出一般報價,非高層基本
上只能免強喝湯。
—————————薪資結構
講了薪資來源,營造也確實有大量資金,只要你能力有到一樣可以多拿。
以下是個人觀察能到100w/y 的位置(見識有限請多指教):
1. 開業:不管是技師、顧問、分統包,當老闆就沒上限。
2. 牌照:不開業拿牌照在大公司底下也不難,蹲一下就好。
3. 工地主任:這個位置基本都破百,但經驗跟責任要求很高。
4. 中高層:不太清楚那種位置可以拿破百,如果沒有牌照做得到高層主管嗎?希望有前輩能
指點一下相關的職稱跟經驗。
5. 高能力職務:這部分是猜測,但像技工、IT、法務、採購、會計等要是有硬需求能力可能
在體制內破百吧,希望有人能說明相關經驗。
6. 各種手段:綁標、報價暗槓、借牌、收賄、利益交換,類似的機會很多,看你有沒有本事
拿的住。
撇除掉非法跟開業,薪資結構應該是如下(有錯請指證):
1. 月薪、加班費、三節、年終
2. 工地或其他事項加給(有些不少)
3. 結案獎金
4. 公司福利(一些活動、請客、拜拜能買自己要的東西)
最大比例應該是月薪+年終,以14個月的標準達到100w/y要多久呢?
我得說每月拿7w對我非常遠,因為營造需要大量經驗累積,沒有牌照的普通工程師究竟約幾
年經驗、那種職位會達到百萬門檻?個人目前純猜測應該要10~15年,希望有前輩能現身說法
。
話說年終很看公司跟景氣,我朋友工地行政去年18個月,算上加給比我多超多,當然工地非
常辛苦,請各位務必小心身體。
——————————小結
就結果而言,營造是人的產業,重點在溝通跟協調,但實在有太容易有不合理的業主、難溝
通的人、莫名的行政手續、超級人治的標準、具體金額的責任制、時間安排跟需求混亂的情
況、難以拉高的個人產值...etc。
就是,心力跟報酬難成正比,就算有牌照也沒有好到哪裡去(所以我完全不想要牌照);看看
業主或前輩,他們工作時基本上也是一直被洗臉、道歉,就覺得真的要成為這樣的人嗎?高
責任制跟低薪倒底可以帶來什麼?
* 拍謝,因為寫太長發現自己焦點模糊了,先暫停以後再補。主要還是自己很迷茫要不要走
下去,希望有前輩或轉過領域的人一起討論或反駁這篇,包含年資跟薪水、增長幅度、不同
職位的可能、或果斷離開的經驗。
當然不論你是誰,希望都能留下你的想法。
* 營造當然也有很多有趣的人事物或適合做這行的強者,像同年紀的前同事專案管理超強,
我覺得每月至少要拿(N+15~20)才值得,但我知道這邊不會出這個報酬給他的,如上述產
業結構會壓低每個人力的價值。
* 不論哪個產業都有辛苦的地方,我個人喜歡用音樂跟電影轉換心情(快去看2077 : Edge
Runner啦),也希望大家都能找到喜歡的事業,或至少能做到自己喜歡的生活方式。
祝福各位找到奮不顧身的方向,直到登上月球的那一天。
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By Mary
at 2022-09-25T11:19
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By Elma
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By Kyle
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By Kyle
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By Adele
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By Kyle
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By Eden
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By Doris
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By Kama
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By Mason
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By Yedda
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By Charlotte
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