社工薪水倒退嚕 - 社工
By Jake
at 2009-09-10T12:50
at 2009-09-10T12:50
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點名我囉
※ 引述《melonlon (家有哈密瓜貓)》之銘言:
: 社工的專業性與不可取代性在哪裡?不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看,一個社工憑什麼拿3萬
: 這兩段話來自於A大的手下
: 其實個人有幾個疑惑,還希望A大可以解答
會回這兩段話,是我經常聽到有人抱怨社工薪水低
因此試圖說明,市場薪水低的兩個因素(當然還有其他)
不然,沒專業性與不可取代性,就只能領少點錢了
護士很可憐,免洗的護士也一堆
社工在某些醫院還可有可無,當然地位可能難跟護士比
所以,我到想反問,抱怨薪水低的人,能不能說明一下
社工有什麼優勢 (也許是專業性與不可取代性),可以拿3萬
==============
當然,大家的反應超乎我預期,好像很多社工都很怕被講不專業
講了一堆不懂不要批評,社工很辛苦啦
甚至還有說,要求合理養家活口的薪水很難嗎,拜託......
拜託,你要怎麼養家活口,關老闆什麼事啊,老闆會告訴你不爽不要做
==============
: 由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的
: 同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法
: 同時這幾天大家也都在說明自己工作時
: 自己的專業在哪
我經常問一些社工,什麼叫「社會工作」,「社會工作」在做什麼?
通常我聽到的都是一些不知所云的答案,能答的出來的......很少
當然,也許我的目光如豆,視野狹小,周圍都是一些_______的社工
我在細問下去,社工的專業是什麼,還真問不出個所以然來
大概是我問話的技巧不好吧
: 但
: 若是大家在不同層面上各說各話
: 其實永遠不會有交集的時候
: 是否可以請A大閣下說明
以下就我所知,簡述回覆,純為個人意見
: 1您認為的專業是什麼
講到這個,我還真的去查過,原來社工還有一套自己說明自己專業的論點
要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的
而我想說的是,郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業
他們需要向人家說他們很專業嗎?
我認為 越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者,其專業性越受質疑
而我說的專業,只是特殊技能罷了
如果你有特殊技能,別人不會看不到
: 2您認為您看到的社工專業是什麼
我目光如豆視野狹小,我看到的社工都在把人轉來轉去
當然也有認真照顧個案、認真募款的啦
至於這專業是什麼,我還真的答不上來
: 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素,比例又各是多少
我認為,薪資區分公部門與私部門,公部門當然沒什麼好說的,一切依法辦理
至於私部門,我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」 (我的立場很清楚囉)
私部門包含 營利及非營利性組織
至於比率,我不是主事者,也不是付錢的人,我很難回答你
不過我若是付錢的人,我會用「17280+組織貢獻度」付薪水
組織貢獻度就看組織的目標是什麼,請你來的目的是什麼囉
問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的
有時甚至是付錢者自己也不清楚
: 4您認為社工若是依您的標準,應該是拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
: 5又,不同程度的社工又該拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
一樣的標準
=======================
這裡弔詭的地方在於
有時候 社工服務的對象不是給你薪水的人
社工是否做的好,與案主的滿意度未必有關
而案主的滿意度高不高,其實有時候又與老闆的滿意度高不高無關
老闆不爽,你當然薪水不會高啦
: 煩請A大閣下不吝指教
: 個人說一下自己的意見好了
: 與其說社工的工作無法計算產值,倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出
: 社工對於案主服務後,案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化,這是目前社
: 會科學的侷限。依統計術語來說,就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度,只
: 能推估出大約的相關變化,但這是目前科學的局限。
: 也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋,我只能就我自己工作後做我自己的理解。
: 而薪資
: 其實嚴格來說,我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準
: 至少我看這十年的社工是這個樣子。
: 十年前我是個死大學生,當時我問我的實習機構跟我的老師,如果我以後出去工作,
: 那我大概是拿多少薪資,當時有開社工系的大多是大專院校,在當時雖不是很高等的學
: 歷,但起碼也不是沒有資格限定,機構起碼都會要求要是相關科系畢業,也就是說我們
: 一定要學某些專業科目。
: 在當時,社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準,我不敢說每一個社工都
: 是三萬三起跳,這其中當然有地區性的差異,有學經歷的差異,有工作時間及工作性質
: 的差異,也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等),但大致上
: 從25000~36000這個區間,是一般社工的新手起薪區間。
: 另外一個影響薪資的就是從業人數,過去十年,社會因有社會問題而需要社工,多數時候
: 是事求人,近年來社工系所確實越開越多,但同樣的社會問題也越來越多,甚至於是更多
: 元化、複雜化,對於社工的需求仍是求過於供,但也有社工系所畢業學生並不一定從事社
: 福工作有關。
: 這是個人一點小看法,若有錯誤也請A大或是版友指教。
這裡也看到許多前輩,他們也許有更精闢的見解.....
--
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※ 引述《melonlon (家有哈密瓜貓)》之銘言:
: 社工的專業性與不可取代性在哪裡?不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看,一個社工憑什麼拿3萬
: 這兩段話來自於A大的手下
: 其實個人有幾個疑惑,還希望A大可以解答
會回這兩段話,是我經常聽到有人抱怨社工薪水低
因此試圖說明,市場薪水低的兩個因素(當然還有其他)
不然,沒專業性與不可取代性,就只能領少點錢了
護士很可憐,免洗的護士也一堆
社工在某些醫院還可有可無,當然地位可能難跟護士比
所以,我到想反問,抱怨薪水低的人,能不能說明一下
社工有什麼優勢 (也許是專業性與不可取代性),可以拿3萬
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當然,大家的反應超乎我預期,好像很多社工都很怕被講不專業
講了一堆不懂不要批評,社工很辛苦啦
甚至還有說,要求合理養家活口的薪水很難嗎,拜託......
拜託,你要怎麼養家活口,關老闆什麼事啊,老闆會告訴你不爽不要做
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: 由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的
: 同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法
: 同時這幾天大家也都在說明自己工作時
: 自己的專業在哪
我經常問一些社工,什麼叫「社會工作」,「社會工作」在做什麼?
通常我聽到的都是一些不知所云的答案,能答的出來的......很少
當然,也許我的目光如豆,視野狹小,周圍都是一些_______的社工
我在細問下去,社工的專業是什麼,還真問不出個所以然來
大概是我問話的技巧不好吧
: 但
: 若是大家在不同層面上各說各話
: 其實永遠不會有交集的時候
: 是否可以請A大閣下說明
以下就我所知,簡述回覆,純為個人意見
: 1您認為的專業是什麼
講到這個,我還真的去查過,原來社工還有一套自己說明自己專業的論點
要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的
而我想說的是,郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業
他們需要向人家說他們很專業嗎?
我認為 越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者,其專業性越受質疑
而我說的專業,只是特殊技能罷了
如果你有特殊技能,別人不會看不到
: 2您認為您看到的社工專業是什麼
我目光如豆視野狹小,我看到的社工都在把人轉來轉去
當然也有認真照顧個案、認真募款的啦
至於這專業是什麼,我還真的答不上來
: 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素,比例又各是多少
我認為,薪資區分公部門與私部門,公部門當然沒什麼好說的,一切依法辦理
至於私部門,我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」 (我的立場很清楚囉)
私部門包含 營利及非營利性組織
至於比率,我不是主事者,也不是付錢的人,我很難回答你
不過我若是付錢的人,我會用「17280+組織貢獻度」付薪水
組織貢獻度就看組織的目標是什麼,請你來的目的是什麼囉
問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的
有時甚至是付錢者自己也不清楚
: 4您認為社工若是依您的標準,應該是拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
: 5又,不同程度的社工又該拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
一樣的標準
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這裡弔詭的地方在於
有時候 社工服務的對象不是給你薪水的人
社工是否做的好,與案主的滿意度未必有關
而案主的滿意度高不高,其實有時候又與老闆的滿意度高不高無關
老闆不爽,你當然薪水不會高啦
: 煩請A大閣下不吝指教
: 個人說一下自己的意見好了
: 與其說社工的工作無法計算產值,倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出
: 社工對於案主服務後,案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化,這是目前社
: 會科學的侷限。依統計術語來說,就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度,只
: 能推估出大約的相關變化,但這是目前科學的局限。
: 也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋,我只能就我自己工作後做我自己的理解。
: 而薪資
: 其實嚴格來說,我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準
: 至少我看這十年的社工是這個樣子。
: 十年前我是個死大學生,當時我問我的實習機構跟我的老師,如果我以後出去工作,
: 那我大概是拿多少薪資,當時有開社工系的大多是大專院校,在當時雖不是很高等的學
: 歷,但起碼也不是沒有資格限定,機構起碼都會要求要是相關科系畢業,也就是說我們
: 一定要學某些專業科目。
: 在當時,社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準,我不敢說每一個社工都
: 是三萬三起跳,這其中當然有地區性的差異,有學經歷的差異,有工作時間及工作性質
: 的差異,也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等),但大致上
: 從25000~36000這個區間,是一般社工的新手起薪區間。
: 另外一個影響薪資的就是從業人數,過去十年,社會因有社會問題而需要社工,多數時候
: 是事求人,近年來社工系所確實越開越多,但同樣的社會問題也越來越多,甚至於是更多
: 元化、複雜化,對於社工的需求仍是求過於供,但也有社工系所畢業學生並不一定從事社
: 福工作有關。
: 這是個人一點小看法,若有錯誤也請A大或是版友指教。
這裡也看到許多前輩,他們也許有更精闢的見解.....
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By Jessica
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By Bennie
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By Candice
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