禁止公務員出國? - 公職

Emma avatar
By Emma
at 2020-02-24T04:07

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我的想法是要分兩個層次討論

一、政府有沒有限制公務員出國的權利?
我是認同機關在有合理理由的情況下,可以限制公務員出國。
理由是以這次疫情來看,出國後很有機會在回國後須居家隔離
就算不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境
試想一個公務機關大部分員工被隔離造成業務停頓
這種情況是絕對必須要避免的

直屬主管本來就有請假准駁的權限,
基於防疫視同作戰、還有可能帶來的影響,
所以我認為限制公務員出國是有道理的。

二、限制公務員出國是誰的權責(或者說應經過怎樣的程序)?
這次我覺得比較有問題的是,
地方政府沒有權限自行宣布限制公務員出國。

防疫視同作戰,是否有禁止公務員出國的必要應該是全國一致的
不應該交由地方政府決定,而應該由中央統一規定
而且人身自由是很重大的限制,
我認為應該經過立法院同意後才可以限制。

結論:
1、合理事由的前提下限制公務員出國的話是可以的。
2、應全國統一規定,並經立法院同意。


值得討論的還有,
在機關已經准假出國的前提,要求公務員銷假時
造成的損失該由誰負責的問題

我是認為公務員應該要理解自己對公民的義務
安排出國時應做好一定程度的風險控管(例如投保或選擇可退費的旅遊管道等)
基於出國須提前準備及不可事前預知的前提
機關應該在一定的範圍內(例如固定金額)補償公務員的損失
但應該提出實質損失的證明(例如機票等)


※ 引述《ritud (小風)》之銘言:
: ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言:
: 首先,澎湖是全禁,台南是二級,這種事情標準不一你底下所述
: 合理的依據是什麼我就不太清楚,要共體時艱可以,但要不要乾
: 脆統一斷航就好了?
: : 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對,
: 所謂的警示本來就要有客觀的標準,而客觀的標準就是中央,旅
: 行社、航空公司的退費標準也是按照中央的處理,那嚴於中央的
: 要求為什麼會合理呢?
: 當然只是宣導就還OK,但要行使長官的權利禁止,那長官要賠付
: 造成的損失嗎?
: : 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。
: : 你要是真的沒報備去了,沒事就算了,萬一有事,事情曝光,你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死,你真中獎了還傳給民眾,那考紀會一定免不了。後台不夠硬的切勿作此想。
: : 一定要扯憲法的我是覺得想太多,為避免緊急危難,本來就可限制人身自由,這也是傳染病防治法的依據。
: : 因為疫情增加很多工作量,目前自己是連假都不敢請,還能想出國的人,真的好好珍惜自己的工作。
: 限制出境是很嚴重的強制處分,地方政府沒有這種權限,地方政
: 府能做的就是准不准假而已,所以不請假的話,長官又能怎樣?
: 228 雖然只有三天,但是接下來清明有4 天耶,出國一定要請假
: 嗎?

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Tags: 公職

All Comments

Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-28T00:45
全面禁止出國哪裡合理,如果是為了防疫則應該是禁止去
旅遊警示的國家,或是禁止以觀光目的去上述國家,而不
是全面禁止。配合你第二段來看,全面禁止出國,不就是
超越中央的認定,自行認為只要是搭飛機去機場就有風險
,澎湖縣長哪來的證據?真的怕那就花火節停辦呀
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-02-28T15:30
我沒有說全面禁止出國合理,我是說合理前提下可以禁止
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-03-03T19:34
意思是禁止的範圍(地區、期限等)要合理
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-03-07T02:53
我好奇的是,在公部門工作的勞工,用什麼法源禁止?他
們的假,依法同意權在勞工身上的。
Una avatar
By Una
at 2020-03-10T18:30
禁止一定要分旅遊國家程度吧,起碼要旅遊警示第三級或
被列為疫區,而不是去哪都禁止
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-03-14T21:01
「防疫視同作戰」是憲法規定的嗎?一句口號可以無限上
綱成這樣,跟以前納粹及法西斯政權「為了回復OO的光榮
」實施獨裁統治,有何不同?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-03-15T15:37
再者,依照你結論二主張應經立法院同意,請問立法院同
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-03-18T06:56
意了嗎?還沒同意前,這些地方政府就先實施,不批判
ㄧ下嗎?
Regina avatar
By Regina
at 2020-03-22T10:32
最後,立法院就算制定法律,也必須遵守憲法第7條平等
原則,請問只禁止公務人員,其他公務人員以外之人都
不禁止,符合平等原則?有助於達成防疫的目的?
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-03-25T22:49
義務?
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-03-29T11:13
立法院誰家的?政府真的重視早就發緊急命令開臨時會訂定相
關法令,不是在那邊決議加入CHO自嗨好嗎?事實就是沒法源拿
公務員祭旗,做做樣子給民眾看,假裝很重視防疫,減少勞工
因為疫情被公司禁出國的不平衡感,卻不禁止每日從中國入境
的,如果真的合理人事總處會不跟進,把鍋甩給地方首長嗎?
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-04-03T00:47
到底在講什麼鬼,還可以講到兩個層次
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-04-04T04:50
我看是澎湖縣長甩鍋給人事總處吧?
Isla avatar
By Isla
at 2020-04-06T22:13
我認為地方首長法盲 人事總處也在當爛好人
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-04-11T13:26
義務?XDDD
Callum avatar
By Callum
at 2020-04-15T20:47
不要説合不合理,每個人認定的合理不一樣,公務人
員依法行政,請拿出法源
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-04-20T05:37
限制憲法保障自由時,「必須符合憲法第二十三條所定
必要之程度,並以法律定之或經立法機關明確授權由
行政機關以命令訂定」,其中的法律跟立法機關授權
皆未見
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-04-24T05:00
為了避免出國帶回疫情甚至傳染全公司,建議全國勞工都應該
一起共體時艱
Harry avatar
By Harry
at 2020-04-28T02:24
沒有哪個機關會少一個人就倒的
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-04-28T22:11
順便問一下,哪個保險會理賠這種只限於特定行業的突然被
限制不能出國?
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-04-30T14:46
懂不懂禁反言原則? 中央只有發布二級警示,就代表認為
人民到日韓是OK的,只是要做好防護措施,什麼公務員影響
業務只是狗屁,休假時就是普通老百姓,你中央提升成三級
根本沒人會說話
Queena avatar
By Queena
at 2020-05-01T14:24
講義務說你公務員應該的,講權利就說你公務員特別權力關係
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-05-02T01:08
看來228連假很多公務員排日韓行程..Q
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-05-05T23:18
隨便喊個口號就拿來當論述依據,科科
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-08T17:54
刑事訴訟法為了過去沒有法源限制犯人出境要修法明定
看來在台灣做犯人還比做公務員有人權
Emily avatar
By Emily
at 2020-05-13T16:40
https://www.ettoday.net/news/20200224/1652422.htm
有工會還是有差,雖然人家也不會甩你(斜會還在忙著崩潰)
Jake avatar
By Jake
at 2020-05-16T18:34
看很多人為醫生發生卻對公務員不聞不問很心酸,更
心酸的是公務員自己無法團結自我限縮的一堆
Christine avatar
By Christine
at 2020-05-20T17:41
公務員自己一堆都投綠了還有啥好講的.吞下去阿.
本來就對公務員不友善了.還不是一堆人含淚也要投
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-05-20T19:44
怪高層不友善怎麼不想想是誰給他權力的?
Connor avatar
By Connor
at 2020-05-24T01:40
不過這個CASE是要投綠的沒錯.誰叫澎湖人自己不選陳光復.
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-05-26T09:48
結論實在好笑
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-05-27T04:02
下緊急命令就可以,沒下憲法保障權利憑甚麼說是「作戰」
,你的先決條件:作戰就是一個要先證明的問題,武漢肺
炎在中國以外的致死率比A型流感低,也比其他流感低,如
果總統下緊急命令經立法院追認,憲法上權利可暫時性的
犧牲
Donna avatar
By Donna
at 2020-05-30T22:57
義務XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-05-31T06:37
支持總統下緊急命令全面封島禁航
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-05-31T12:06
真的講幹話,政府沒有限制公務員權利啦,一句話就說完
了好嗎?要就立法啦,然後再看有沒有違憲啦,不然人事
行政總處怎麼不敢講
Madame avatar
By Madame
at 2020-06-03T16:04
禁止出國根本已經是刑法限制出境了,根本強制處分,公
務員現在是什麼原因不能出國?類比犯罪者?而且只限縮
公務員,怎麼說都說不過去啦
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-06-04T13:34
防疫視同作戰 但只有某些人要作戰 ^Q^
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-06-06T10:49
這種法學素養??
Ina avatar
By Ina
at 2020-06-07T12:41
要謹就大家一起禁,立了法也違憲!
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-06-08T13:52
修了憲也違反兩公約
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-06-11T22:23
公務人員也是人,也有人權,也是為人父母子女,不是奴隸衛
生紙
Noah avatar
By Noah
at 2020-06-13T22:11
開版講的很合理,但是在這
邊只會被滑坡而已
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-06-16T03:53
病毒看不懂憲法或公約,
它只是想要生存繁衍而已
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-06-19T02:31
所以依照樓上的意思,病毒雖然看不懂憲法或兩公約,但
懂得只感染公務人員?
Megan avatar
By Megan
at 2020-06-23T22:51
就人事總處不想當壞人呀....
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-06-27T04:54
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-07-01T10:10
違法又如何 你慢慢救濟阿 目的達成就好反正民眾支持
Ida avatar
By Ida
at 2020-07-05T07:23
只禁公務員不禁民眾,毫無防疫效果
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-07-06T23:19
覺得這篇合理 目前的禁止出國政策超級問號
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-07-07T16:10
所以市民可以
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-07-10T20:02
無差別禁公務員出國是不合理的。你論述的理由似乎都立
基在你的想像或感覺,光第一段的理由很多地方就值得再
商榷。「出國後很有機會在回國後須居家隔離」、「就算
不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境」出國也要
具體看去哪國、旅遊警示為何,如果中央判斷由該國回台
不須隔離,就代表你想像中「把疫情帶到辦公室的機會」是
微乎其微或在可承受的風險內,應視個別情形(風險程度)
個案認定,而不是光憑想像認為有風險就不論輕重無差別通
案全面禁止。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-07-11T00:50
清明連假出去就不用你主管准了啦幹
Leila avatar
By Leila
at 2020-07-15T17:50
想限制就拿法條來 嘴一張就想限制權利 有沒有這麼爽啊
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-07-18T10:59
笑了,指揮官今天已經對韓國境內旅客發話了,這邊一堆
人還傻傻的
Ina avatar
By Ina
at 2020-07-18T12:13
今天有同事不聽勸硬要出國,真是蠢到爆,還好上禮拜至
少勸他改了轉機新加坡的機票(也不知道是不是真的有
改)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-07-23T10:42
傳染給民眾就GG了https://www.hkcnews.com/article/27223/
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-07-25T15:28
回國若真確診,消耗或癱瘓掉公務體系/醫療體系/學校就更慘
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-07-26T08:33
如果大家都不約而同故意趁[忙]的時候請假,這樣還蠻惡劣的
Emily avatar
By Emily
at 2020-07-29T01:32
做公務員要有公德心使命感,不可以太自私,沒造福人還生麻煩
Freda avatar
By Freda
at 2020-08-02T20:58
可以請機關開證明然後退費或是延期或更甚保留延到明年再去
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-08-07T05:42
病毒不懂憲法,但如果連人都不懂就別再說甚麼了
Carol avatar
By Carol
at 2020-08-09T22:36
拿功德心使命感去道德勒索公務員大可不必了,我就問一
句,有在上班的人那個不能套用這個說法?如果感染了是
不是會造成公司困擾,造成公司癱瘓次,造成經濟損失,
現在問題是限制公務員跟醫療人員出境根本低能,那麼多
人出境就不會造成困擾,更不要說政府目前根本無權限制
Olga avatar
By Olga
at 2020-08-11T15:07
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-08-11T22:11
只禁公務人員這行業? 想帶風向的網軍根本講不出個道理
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-08-12T23:23
禁止去疫區可以接受,禁出國無法
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-08-14T00:54
H大,跟蟑螂講道理,您是否有什麼誤會? Orz
Ina avatar
By Ina
at 2020-08-14T08:13
講來講去還不是只會提「特別權力關係」?笑死
Mary avatar
By Mary
at 2020-08-17T20:40
憲法第23條....
Carol avatar
By Carol
at 2020-08-19T00:22
讀懂憲法就能對抗病毒,嗯...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-08-19T05:26
可以角逐達爾文獎了

一年多前的請款公文,現在才來問.....

Carol avatar
By Carol
at 2020-02-24T01:10
想問一下公務界的前輩 假如有個單位打來說沒有收到補助費用,然後他們說1年多前確實發了一個請款的公文 但我查了公文系統,我沒有處理過這個公文 但對方說他有寄掛號信,不過是好幾件東西一起寄來 假如我們的收發單位有簽收這封掛號信的話 但我確實沒有收到這個文件 那想問一下,這樣要如何處理後續?? 謝謝 - ...

禁止公務員出國?

Audriana avatar
By Audriana
at 2020-02-23T23:38
我真不敢相信地方首長竟然會覺得禁止公務員出國是個好主意。 ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言: : 目前本島有禁的應該是台中台南基隆雲林, : 對象是被列入旅遊警示一級以上的國家, : 沒列入的沒禁, 首先,澎湖是全禁,台南是二級,這種事情標準不一你底下所述 合理的依據是什麼我就不太清楚,要 ...

禁止公務員出國?

Linda avatar
By Linda
at 2020-02-23T22:27
目前本島有禁的應該是台中台南基隆雲林, 對象是被列入旅遊警示一級以上的國家, 沒列入的沒禁, 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對, 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。 你要是真的沒報備去了,沒事就算了,萬一有事,事情曝光,你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死,你真中獎了還傳 ...

台鐵刷國旅卡疑問

Valerie avatar
By Valerie
at 2020-02-23T21:55
已爬過文,但還是有兩點不太瞭解, 想請教大家: (一)要花觀光額度的話,是不是只能 在台鐵APP購票然後用國旅卡付款, 可以直接在進出票閘口刷國旅卡嗎? (二)爬文之後發現搭台鐵刷國旅卡後, 還必須要在數天內有另外一筆觀光 旅宿業的消費才能核銷,現在還有 這樣的規定嗎? 謝謝大家^^ - ...

我們不要去澎湖玩就好了嘛!

Lauren avatar
By Lauren
at 2020-02-23T21:28
話說澎湖縣首開先例要玩我們公務人員 搞得其他縣市跟進 連醫師護理師都不能出國惹 (新北老師也不能出國?) 機票錢只能白白放水流 既然澎湖這麼怕死 害怕武漢肺炎入境 那我們公務人員就不要去澎湖玩了好不好? 也可以降低機場量體溫公務人員的辛苦 大家說好不好呀? 最氣的是 禁止公務人員出國 搞得好像我們出國就 ...