※ 引述《breathair (混口飯吃)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 考績法壓力? 消防員常訓猝死
: 時間: Wed Apr 7 08:45:19 2010
:
: 對於新聞沒有Comment，只回應您的註釋。
:
: 體能差不代表不能救火，但體能非常明顯是消防員合格與否的指標之一
對於消防人員而言 的確 體能非常重要
但是 我也要說 消防人員光體能好是不夠的
還要有精良的消防戰技 熟練的緊急救護技術
以及為民服務的熱忱(看到一些莫名奇妙的需求不會大動肝火)
尤其救護的技術很重要 消防車可能一天開出去的次數不到一次
(我甚至看過某些分隊幾個月都沒出動火警的)
但是救護車卻是天天都會出動的
如果處理不慎 或是延誤送醫 病患家屬甚至是會告上法院的
現在國軍很要求體能
但是海軍幹了什麼事情您知道嗎?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!YpqbT0eYHxJQfMfDwnGylNUkIw--/article?mid=13890
敦睦艦官兵 海上練跑
馬英九總統下令全軍練體能，海軍為貫徹這項政策，勤練跑步還練到船上去，連海軍
即將於月底啟航出訪的九八敦睦遠航支隊也不敢敷衍，這次擔任出訪任務的兩艘拉法葉艦
都特別要求艦上官兵在海上出訪期間也必須練跑。
但因為艦上空間狹小，官兵只能繞著拉法葉艦後方約十多公尺平方的直昇機甲板跑步
，海軍還特別計算，若依規定要跑完三千公尺，必須要繞著小甲板跑五十圈，這種官兵在
海上航行的軍艦甲板繞圈圈練跑三千公尺的奇景，在世界海軍中也算罕見。
............
: 單槓不合格，他很有可能去救火時救不了別人，反而喪生在火場裡
:
: 案件少但品質高，我反問，為什麼品質不能成為績效之一?
品質? 是說看體能嗎?
能不能麻煩把消防案件的"品質"再精確定義一下
這種空話我也會說
: 常常看到有文章說：公務員的績效難定義。
正好想到一個例子
試比較宜蘭縣政府消防局宜蘭分隊與大同分隊的績效高低
一個在市區 一天救護案件約十幾件 偶爾還穿插火警案件
一個在山地鄉 一個月救護案件可能比不上市區一個星期的救護量
但是每出勤一次救護都要花上至少幾個小時(因為要到市區的醫院)
市區呢? 可能不到五分鐘 因為醫院就在附近
那麼要怎麼比較績效? 是比火警件數呢? 還是救護 或者是為民服務件數?
"品質"又要如何去算? OHCA救活的次數嗎? 一個月又能遇到幾件OHCA案件?
: 我想反問的是：您跟那些混水摸魚的公務員有何不同?
等您有辦法回答我上面的問題再來說這種大話吧
大話人人都會講(我在PTT看過不知道多少這種話了)
但是只有能夠解決真正的問題才有資格說這種大話!
如果您想出了評定消防隊員的績效方法
PO到消防版給實際在第一線的消防隊員檢驗或許比較可行??
再附上一則舊聞當結尾吧:
http://www.udn.com/2010/3/25/NEWS/NATIONAL/NAT3/5496154.shtml
考績法反彈大 憂心遭首長整肅
..............
一名消防局小隊長更質疑，以消防單位來說，到底是災害比較多時，績效比較好，還
是災害比較少時，績效比較好？消防救災是團體作戰，嚴禁個人英雄主義，影響到安全，
這樣個人績效又要如何評定？
: man大，我想可以使用%的方法解決。
:
: 體能 = 60%
:
: 雜項1 = 30%
:
: 雜項2 = 10%
:
: 綜合評比。(當然, %數需由專業考量)
從我上面的分析就知閣下把體能的%數定太高了
體能的確重要
但是我擔心過度要求體能反而變成海軍那種例子...
: 此言差矣，不同職務當然有不同考績標準。
:
: 消防隊長的績效指標，肯定跟第一線消防員不同
好 那請問消防隊長(一個分隊通常是分隊長在帶
分隊長輪休可能是小隊長或是資深的隊員代)的績效要怎麼評? 分隊接受案件數嗎??
而且一個分隊可能有好幾個人曾經擔任過主管! 那 這要怎麼評呢?
-----
寫了這麼多不是要否定績效評比
但是 我感覺某些人好像把績效的訂定看得太簡單了
當身在公務體系的人員說出定績效的困難之處時
常看到一些人抨擊"你和那些混XXX的XXXX有什麼不一樣?"
或是"績效這麼難定,考績又怎麼OOXX"的話
實在讓人看了很不舒服
對不起 我無意冒犯任何一人
言詞之間如有任何不快 敬請見諒
--
: 標題: Re: [情報] 考績法壓力? 消防員常訓猝死
: 時間: Wed Apr 7 08:45:19 2010
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: 對於新聞沒有Comment，只回應您的註釋。
:
: 體能差不代表不能救火，但體能非常明顯是消防員合格與否的指標之一
對於消防人員而言 的確 體能非常重要
但是 我也要說 消防人員光體能好是不夠的
還要有精良的消防戰技 熟練的緊急救護技術
以及為民服務的熱忱(看到一些莫名奇妙的需求不會大動肝火)
尤其救護的技術很重要 消防車可能一天開出去的次數不到一次
(我甚至看過某些分隊幾個月都沒出動火警的)
但是救護車卻是天天都會出動的
如果處理不慎 或是延誤送醫 病患家屬甚至是會告上法院的
現在國軍很要求體能
但是海軍幹了什麼事情您知道嗎?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!YpqbT0eYHxJQfMfDwnGylNUkIw--/article?mid=13890
敦睦艦官兵 海上練跑
馬英九總統下令全軍練體能，海軍為貫徹這項政策，勤練跑步還練到船上去，連海軍
即將於月底啟航出訪的九八敦睦遠航支隊也不敢敷衍，這次擔任出訪任務的兩艘拉法葉艦
都特別要求艦上官兵在海上出訪期間也必須練跑。
但因為艦上空間狹小，官兵只能繞著拉法葉艦後方約十多公尺平方的直昇機甲板跑步
，海軍還特別計算，若依規定要跑完三千公尺，必須要繞著小甲板跑五十圈，這種官兵在
海上航行的軍艦甲板繞圈圈練跑三千公尺的奇景，在世界海軍中也算罕見。
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: 單槓不合格，他很有可能去救火時救不了別人，反而喪生在火場裡
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: 案件少但品質高，我反問，為什麼品質不能成為績效之一?
品質? 是說看體能嗎?
能不能麻煩把消防案件的"品質"再精確定義一下
這種空話我也會說
: 常常看到有文章說：公務員的績效難定義。
正好想到一個例子
試比較宜蘭縣政府消防局宜蘭分隊與大同分隊的績效高低
一個在市區 一天救護案件約十幾件 偶爾還穿插火警案件
一個在山地鄉 一個月救護案件可能比不上市區一個星期的救護量
但是每出勤一次救護都要花上至少幾個小時(因為要到市區的醫院)
市區呢? 可能不到五分鐘 因為醫院就在附近
那麼要怎麼比較績效? 是比火警件數呢? 還是救護 或者是為民服務件數?
"品質"又要如何去算? OHCA救活的次數嗎? 一個月又能遇到幾件OHCA案件?
: 我想反問的是：您跟那些混水摸魚的公務員有何不同?
等您有辦法回答我上面的問題再來說這種大話吧
大話人人都會講(我在PTT看過不知道多少這種話了)
但是只有能夠解決真正的問題才有資格說這種大話!
如果您想出了評定消防隊員的績效方法
PO到消防版給實際在第一線的消防隊員檢驗或許比較可行??
再附上一則舊聞當結尾吧:
http://www.udn.com/2010/3/25/NEWS/NATIONAL/NAT3/5496154.shtml
考績法反彈大 憂心遭首長整肅
..............
一名消防局小隊長更質疑，以消防單位來說，到底是災害比較多時，績效比較好，還
是災害比較少時，績效比較好？消防救災是團體作戰，嚴禁個人英雄主義，影響到安全，
這樣個人績效又要如何評定？
: man大，我想可以使用%的方法解決。
:
: 體能 = 60%
:
: 雜項1 = 30%
:
: 雜項2 = 10%
:
: 綜合評比。(當然, %數需由專業考量)
從我上面的分析就知閣下把體能的%數定太高了
體能的確重要
但是我擔心過度要求體能反而變成海軍那種例子...
: 此言差矣，不同職務當然有不同考績標準。
:
: 消防隊長的績效指標，肯定跟第一線消防員不同
好 那請問消防隊長(一個分隊通常是分隊長在帶
分隊長輪休可能是小隊長或是資深的隊員代)的績效要怎麼評? 分隊接受案件數嗎??
而且一個分隊可能有好幾個人曾經擔任過主管! 那 這要怎麼評呢?
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寫了這麼多不是要否定績效評比
但是 我感覺某些人好像把績效的訂定看得太簡單了
當身在公務體系的人員說出定績效的困難之處時
常看到一些人抨擊"你和那些混XXX的XXXX有什麼不一樣?"
或是"績效這麼難定,考績又怎麼OOXX"的話
實在讓人看了很不舒服
對不起 我無意冒犯任何一人
言詞之間如有任何不快 敬請見諒
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