被台灣工程師高薪嚇到《日本病》 - 工程師

Lily · 2022-07-20

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薪資物價不說，客觀資料都擺在那

針對推文很多人在講的「低房價」，好像600萬台幣就買得到
剛好我最近買房惹來分享一下

首先先說結論，如果low cost的木造你敢住，那確實40坪含土地不到800萬是可能的（鄉下）

Low cost的木造很普遍，日本政府認定的耐用年數只有22年

每年你看地震颱風都會倒一堆房子，就是倒這種的，變相抽抽樂

北海道女婿還是一堆YT開箱的房子幾乎都這種的

當然要便宜可以很便宜，不過我是不太敢住啦= =

若對於建築強度、耐用安全性有講究，
要買到跟台灣一樣的鋼筋混凝土建築，最少最少要1500萬，不能再低了

這之中建築費用就需要1200萬台幣以上。

日本工程師薪水真的比台灣低太多了，稅前就快並不上，稅後打七折更是沒啥能比

老實說這薪水要扛一個1500萬的不動產（還是超鄉下哦..），沒想像中輕鬆

這邊平均貸款年數逼近35年，懂惹吧

--

工程師薪水

All Comments

Catherine2022-07-22

然後買房後繳不動產稅又是另一回事惹，我今年不動
產稅繳50萬日幣你敢信

Dora2022-07-21

不要車位房間不放衣櫥800有機會

David2022-07-22

*每年

Ida2022-07-21

我說台灣像你那要求...房間不放衣櫥沒車位 800

Tom2022-07-22

日本一堆木造房還好吧廟都好好的

Eartha2022-07-21

現在你看到有點歷史的廟用的都是「原木」，耐用幾
百年是有可能的。low cost沒人在用這種高級東西，
都是「合成木」差的可多惹

Lydia2022-07-22

不過一些無良日本建商確實會拿廟宇說嘴啦，懶覺比
雞腿

Ursula2022-07-21

還有管理費維護費有的沒的很花錢耶

Skylar DavisLinda2022-07-22

買600萬的膽子真的大

Olivia2022-07-21

日本就重商輕工啊要賺得多就去跑業務

Dora2022-07-22

野原廣志的薪水貸款30年就可以買在春日部了，你各
位不努力嗎？

Robert2022-07-21

薪資所得比，房價1500萬很便宜好嗎？

Puput2022-07-22

你是用稅後的薪資去比的嗎= = 還有就是這邊的女人
普遍產後甚至婚後就退休了，扛全家花費+一棟房子，
你可以算算看R

Christine2022-07-21

這邊平均房貸30年up 我自己的經驗是稅率高+各種花
費也高，沒想像中好存錢

Jack2022-07-22

不是你說的是蓋房花費是在懶覺比雞腿嗎..
何況日本建築規範要求跟台灣普通根本不能比吧

Agatha2022-07-21

不動產持有稅台灣本來就不正常拿這比更奇怪吧

Olga2022-07-22

蓋房花費1xxx萬加土地不就等於總金額，我怎知你土
地買熊本還是買東京= =？你好像言下之意日本建築
規範比台灣嚴謹，這是有仔細研究過的嗎？還是幻想
的

Sierra Rose2022-07-21

不動產持有稅台灣真的太低、太讓我羨慕惹...Q
Q 我接下來數年每年快50萬日幣的房屋稅金，真
的會哭

Olga2022-07-22

其實有說道重點台灣建築要求強度很高
我們常說國外房子很便宜但他很多都是半木造房

Madame2022-07-21

畢竟國外天災沒有台灣這麼多他們可以選便宜建材
不過一旦天災發生就算是很小的颱風也容易大傷亡

Eartha2022-07-22

我跟同事說台灣老家沒人在蓋那種合成木，都是鋼筋
混凝土，對方當下第一反應是我是住豪宅區嗎笑死.
.

Poppy2022-07-21

IP正確

Carol2022-07-22

台灣房子炒成這樣很大原因不就是持有成本超級低嗎
你知我知獨眼龍也知就政府裝死而已

Mason2022-07-21

持有成本低，貸款利息還能扣稅。但政府為了照顧弱
勢不敢動持有成本。以最近的房價，買得起的離弱勢
很遠。動了持有成本，弱勢也不會因此買得起，爽到
的就是高薪族群而已。

Donna2022-07-22

幹嘛跟魯空認真魯空最愛拿高標比低標

Ula2022-07-21

把稅+管理費都算進去，東京電梯大樓一樣比台北便宜

Todd Johnson2022-07-22

房子都蓋這麼爛居然有人在信日本品質......

Vanessa2022-07-21

ip正確比一堆雲日本有可信度

Donna2022-07-22

東京大樓（管理費+修繕費+停車場一台）的費用，每
個月至少7萬日幣，不騙。修繕費還會隨著房子年數逐
漸提高

Freda2022-07-21

應該說「預繳修繕費」將來拿去修公設用的

Candice2022-07-22

說成這樣你還不是在日本呵呵

Damian2022-07-21

如果是買在接近都心的公寓大樓，上面加起來可
能會破10萬/月

Dorothy2022-07-22

我娘家好野人直接送土地，不然我早去跑Uber了還在
跟你們這群鍵盤日本通嘴砲==

Adele2022-07-21

管理 + 修繕 + 停車費跟你說的不會差太多，但算一
算加上去在台北也是買不到什麼好房子，所以還是在
日本舒服多了

Connor2022-07-22

上面維持費住個40年就要破千萬台幣了，不動產價格
都還沒算，也不是豪宅。台北到這麼兇殘了嗎@@

Harry2022-07-21

40坪包含一兩個車位，在台灣管理費約3k-4k，日本不

Lily2022-07-22

知道收多少。

Candice2022-07-21

照你的數字看日本管理費、停車費還是比較高一點。

Zenobia2022-07-22

其實重點還是持有成本高房價又不會漲

Rae2022-07-21

台灣人很難想像房子每年被扣重稅

Hedda2022-07-22

持有成本越高買房只會越痛苦還有人傻傻的挺持有成
本

Elvira2022-07-21

省下一點房價費拿去付一輩子的持有稅有很爽？

Faithe2022-07-22

很多人以為台灣的鋼筋混凝土房子品質好所以才維護
成本低，但其實是台灣人在房子方面根本上的疏於維護

Yedda2022-07-21

所以持有成本才低。看看台灣房子那個漏水的比例，那
就是疏於維護的後果。

William2022-07-22

另外論年限，台灣的鋼筋混凝土建築一樣有50年的使用

Zora2022-07-21

日本人房屋自有率這麼低就是因為付擔不起持有稅
而買不起房

Joe2022-07-22

年限，這是混凝土中性化造成的限制，時間到了基本上
要打掉重練，便宜不到哪裡去。

Tom2022-07-21

日本寧租不買常態當他們是白癡嗎

Jessica2022-07-22

A大這樣說，那一堆中國人買日本房的不就智障了….

Andy2022-07-21

這邊講的持有成本是在說固有財產稅（持有房屋稅）
跟你講的那個修漏水是兩碼事，你以為日本這種便宜
房子不會漏水嗎...

Rebecca2022-07-22

就算混凝土有50年壽命，也屌打合成材木造22年好嗎
... 是要比啥

Gilbert2022-07-21

台灣房子持有基本上可以當作
不存在，少到可以忽略

Suhail Hany2022-07-22

持有+維護費用基本上就等於第二間房子的價格

Lauren2022-07-21

日本統計漏水房子少於5%，而台灣遠高於這數字，所以
同樣都是該地區相對便宜的房子，台灣房子漏水的可能

George2022-07-22

性遠高於日本。別忘了，台灣可是連新建案都能打針打
到飽的。
日本的木造我沒很熟，但美國木造在有維護的情況下是

Tom2022-07-21

可以遠超過50年的。

Heather2022-07-22

我不確定他們22年的根據是什麼，但木材本身沒有這種

Gilbert2022-07-21

然後美國房子一年房子開支要房價4、5%
在台灣一年高機率10萬都不用

Suhail Hany2022-07-22

限制，木材的重點就是不能溼，不溼就能撐很久。

Rosalind2022-07-21

防水幾年固定整個重做根本也沒幾萬
你比那個數字根本沒意義，台灣低太多了

Ida2022-07-22

混凝土中性化，時間到開始剝落，只剩打掉重練一途，
重建可沒比較便宜。

Joseph2022-07-21

4,5%什麼的也要看地方，持有稅+維護要4~5%算非常高

Enid2022-07-22

的了，不少地方沒那麼高。實際上現金流折下來不一定

Bethany2022-07-21

比台灣高。

Doris2022-07-22

你數學是不是很差？

Iris2022-07-21

差到能說出不一定比台灣高這種話都敢講

Todd Johnson2022-07-22

總成本DCF下來，房價夠低就能打平其他成本，這有
什麼問題。

Hedda2022-07-21

另外防水幾年重做說"沒幾萬"，你是打針是不是？

Freda2022-07-22

貸款+持有+維護抓7.5%，30年本金和約比台灣現行利率
高1.3倍，台灣房子要怎麼搞才可能花比較多

Sandy2022-07-21

台灣1000萬房貸30年實支1350萬，7.5%要2600萬，哇勒
中間差額1300萬，你房子打針打1300萬？

Donna2022-07-22

不爽整棟拆掉重蓋，我看都不用1300萬

Valerie2022-07-21

台灣房子比人家貴超過1.x倍，那總成本就台灣高了。

Olga2022-07-22

再說年限到了，RC還真的要拆掉重蓋，但木造不用。

Sandy2022-07-21

22年是法定的折舊年限。有好好定時保養的住起來沒
問題好嗎？請不要誤導了謝謝

Candice2022-07-22

https://www.nihonhouse-hd.co.jp/column/service-
life/

Rebecca2022-07-21

...另一個問題是土地面積..
現在蓋的都是那種社區型一棟樓N戶

Suhail Hany2022-07-22

你房子的成本很難降下去當然容積又是一件事

Mary2022-07-21

所以木造房這種在都會區很難實現的可以暫時不提

Gary2022-07-22

ㄜ，你那篇連結跟我上面推文講的一樣耶，很多建商

Olive2022-07-21

會拿百年寺廟來說嘴木造多耐用，問題是現在日本用
「原木」來蓋住宅的比例有沒有0.1%，你去拿那種原
木來比合成木是在想啥

Olive2022-07-22

你也可以用原木來蓋啊，問題就材質靠北貴，不太可
能壓在600萬台幣買得到的

Anonymous2022-07-21

ㄜ上面那邊也有講到有建商推出60年保證的木造房。
況且要住木造房就要先看hazard map挑地盤穩固沒淹
水的地方才住的久。像台灣這樣不管哪邊都插鋼筋水
泥建築其實才奇怪呢

Madame2022-07-22

至於22年限我同意你的說法，不是說22年後
就不能住人。但你有沒想過為何木造跟鋼筋
水泥比起來年數會短成這樣

Olive2022-07-21

原木跟合成木都怕水，差異在於有多怕水，但如果都能
保持乾燥，那使用年限上沒什麼差異。

William2022-07-22

我問你這些60年保固的木造（包含積水建設）他們的
價格帶是你含土地800萬以內買得到的嗎？

Olga2022-07-21

我就是想過，才認為22這個數字有問題，應該不是基於
材質本身。

Hedda2022-07-22

而且即使不是原木，22年不代表只能住22年，是說你
建物價值會分22年攤提掉。拜託不要誤導好嗎？

Franklin2022-07-21

我發這篇文也說惹，原PO推文裡面一堆人在吹800萬內
買得到，問題那價位能買得到的房子就是那個樣。跟
鋼筋水泥或是你現在講的比較高價位的木造不同，很
難懂ㄇ

Frederic2022-07-22

你可以去想為什麼政府對於木造價值的評價會遠低於
水泥鋼筋

Freda2022-07-21

木造除非偷工減料防水放推，不然使用年限沒啥差異。

Isabella2022-07-22

我推文就是說耐用年數22年不能用中文去理解，那是
日本漢字意思完全不一樣。還有我住日本也一陣子了
，還真沒看到每年颱風地震房子倒一堆。請問你的一
堆是幾間呢？

John2022-07-21

我認同高級&認真蓋的木造如積水或助友林業確實可能
撐很久，但我問你含土地要多少？光建築費不含土地
就破千萬了

Dorothy2022-07-22

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/
6-1.html
估狗不就有惹？

Puput2022-07-21

https://reurl.cc/3o84QO

Edward Lewis2022-07-22

我也是一番研究後去選所謂的高級注文住宅，哪怕是
特別貴的注文住宅了，性能跟其他先進國比起來也算
很一般而已。至於那些中低價位的木造，我認同很便
宜但耐用還是性能真的別因為只是日本就盲目捧= =

Leila2022-07-21

要蓋有一定品質的木造，不管是住友還是積水都不是
鄉民推文的那個價格代能蓋得起

Eartha2022-07-22

不是只是日本就盲目捧，是跟台灣漏水屋比隨便都贏

Tristan Cohan2022-07-21

●現行耐震基準（2000年6月～）：基礎形状（地盤）
仕様が明記されるようになり、耐力壁設置のバラン
ス計算が必要になりました。
現行法の耐震基準では、最低限とされる耐震性能が
備わっており、「百年に一度来ると言われている震
度6強～7クラスの地震がきても建物が倒壊、大破し
ない程度の強さ」とされています。
2000年以後的耐震基準是百年一次的6~7級強震都還扛
的住。你上面的資料只有總數統計，誰知道那些房子
是不是鄉下老房小孩都不願意繼承的負資產？這在日
本很多很常見。如果你不是碰到黑心業者，等於買20
年內的老房子都耐強震喔(有好好保養的話)

Ingrid2022-07-22

有統計過台日漏水屋數量的報告嗎，還是憑感覺講的
？

Hedwig2022-07-21

你問我颱風受損戶數，我上面不是貼給你了？19年的
颱風全倒+半倒破三萬棟。你現在是另開地震的戰局嗎
？

Donna2022-07-22

https://house.udn.com/house/story/5905/4806277

Christine2022-07-21

這幾年的房子是真的比較強啦，但這幾年還沒有發生
過大震災所以還很難講。這是要去扯這些中低價位的
木造是如何屌打台灣的鋼筋混凝土，我真的覺得太過
了

Jessica2022-07-22

東京有夠大的好嗎？拿東京比，八王子也是東京，你自
己看那個通勤距離台灣是哪裡

Audriana2022-07-21

每年你看地震颱風會倒多少房子<-這你寫的吧

Dinah2022-07-22

你貼一篇日本的統計給我吧...

Gary2022-07-21

還真沒看到每年颱風地震房子倒一堆。這不是你說的
嗎

Oliver2022-07-22

上面那篇udn的有給日本漏水比例喔。

Todd Johnson2022-07-21

美國的Census Bureau有統計美國房屋漏水狀況，約10%
，比日本差但遠比台灣好。

Robert2022-07-22

颱風的數字我就貼給你了，地震你自己找這個隨便找
都有。最近的一次震災全倒加半倒40萬棟

Puput2022-07-21

當然你可以說那是十年前的事，現在的房子比較強，
我也同意啊，還沒發生沒法驗證，就看個人信仰敢不
敢住的問題

Harry2022-07-22

我很好奇，你是蓋哪家建商的

Rosalind2022-07-21

日本RC施工跟要求比台灣高一個檔次，台灣貴在土地成
本吧

George2022-07-22

羊毛出在羊身上，就算是日本也不可能又要房子耐住又
要它800萬羊這麼便宜，原po 說法很合理阿，不知道有
什麼好爭論的。

Caroline2022-07-21

日本的木造幾乎是獨棟的，所以要含土地成本加建造費

Xanthe2022-07-22

用，原po 的意思是40坪土地加建築費用800萬打死又要
品質好像台灣這樣撐22年以上幾本上不太可能吧？所以
放在一起比本來就不合理

Daniel2022-07-21

美國也都是ㄧ堆木造房子

Caitlin2022-07-22

但台灣有頂加違建鐵窗逃生出口被佔用的幾十年老房，
這些在台北也一樣幾千萬，這要怎麼比

Olivia2022-07-21

https://imgur.com/a/OlOTsZI

David2022-07-22

你怎麼不說買房可扣稅？利率0.4 0.5 是有啥好抱怨
的

Tracy2022-07-21

八卦北七仔：不管，台灣就是低薪高房價，這篇一定是
假的！！！

Kyle2022-07-22

我台北家旁邊40年公寓開3000萬台幣日幣1億3 0.0

Sarah2022-07-21

一堆日本鍵盤通在嘴砲唉唉==

Faithe2022-07-22

32年房貸！

Eartha2022-07-21

羨慕台灣持有低不會回來住？嘴炮

Caitlin2022-07-22

開價3000萬一定在大安信義要不然就是超大坪數
要買蛋黃區房價就貴啊

Xanthe2022-07-21

日本實坪制，哪跟得上台灣，連車道都計入公設

Iris2022-07-22

還常有車道重複計價的案例呢

Hamiltion2022-07-21

美國也一堆木造房子好嗎...尤其加州

Elvira2022-07-22

還有日本一流商社的薪水真的比工程師高多了

Olive2022-07-21

至於房屋持有稅跟美國比日本根本小case

Madame2022-07-22

加州很多地方降雨量不高

Sierra Rose2022-07-21

薪資：美商工程師@日 > 日一流商社 > 日商工程師

Quintina2022-07-22

北海道颱風很少耶...

Aaliyah2022-07-21

說實在的一年50萬持有稅跟現在大樓管理費差不多而已

Catherine2022-07-22

美商工程師@日(依近期匯率)，約等於美商工程師@台

Valerie2022-07-21

坪數70 主建物45 大樓一坪80～100 一年也要八萬四
千的管理費

Ethan2022-07-22

台灣與他國相較是低薪高房價啊，不曉得謬誤在哪? XD

Belly2022-07-21

1500萬的不動產在台灣算便宜到爆炸了，真這麼便宜鄉
民們還不買爆

Robert2022-07-22

笑死

Thomas2022-07-21

好像日本有規定每年要花錢在修繕房子外觀上面
有錯請指正

Zora2022-07-22

1500萬的前提是鄉下啊，同等水準的物件要蓋在京版
都會區的話，含土地3000萬跑不掉

Zora2022-07-21

要買在蛋黃區4000萬台幣up 含土地

Rachel2022-07-22

原串鄉民在吹的含土地800萬，必須滿足兩個條件1、
鄉下（方圓幾公里內找不到超商那種程度）2、low c
ost建商（前提是你敢住）

Kristin2022-07-21

這樣算總結了嗎= =？即便鄉下，要蓋稍微有品質的
不是那個價位蓋得起的 end

Oscar2022-07-22

這篇回文好精彩。我覺得k大講的很貼近現實日本的狀
況。建築物是一分錢一分貨啦。可以的話不要省。寧
可買土地便宜無土石浸水警戒的。但地震真的很難躲
啦。

Mason2022-07-21

那你回台灣啊

Rachel2022-07-22

人家就有娘家火力支持，一直叫人家回來幹嘛?

Yuri2022-07-21

可是瑞凡，魯蛇都說日本很便宜不會漲捏
但很奇怪的是魯蛇都不搬去日本？？

Adele2022-07-22

為啥一定要買土地自己蓋啊我朋友買在大阪捷運站附
近就才1200萬

Tracy2022-07-21

日本就可憐低薪根本沒跟台灣差多少

Anonymous2022-07-22

大阪也很大啊，有蛋黃區也有遊民多的區域。取中間
值1200萬台幣大概只能買到20坪以內

Olga2022-07-21

如果要長久住的話，公寓含維持費（管理費停車場預
繳修繕費等等），上面的物件住40年實際要2000多萬

Isabella2022-07-22

不過與其蓋那種超便宜的住宅，我也覺得公寓比較好
，雖然維持費挺高的但至少天災來的時候比較能安心
一點

Odelette2022-07-21

炒房炒到科技版？

Anonymous2022-07-22

日本一軒家持有成本真的高喔這是事實

Zenobia2022-07-21

一堆人拿日本鄉下跟台灣精華區比笑死

Zenobia2022-07-22

買日本房就要有心理準備，房子基本上是消耗品跟車
子一樣，會隨著年數增加跌價。像台灣這樣保值或加
價賣的是少數。但這樣房炒不起來其實對大多數人是
正面的

Sierra Rose2022-07-21

買個消耗品最好對大多數人是正面的啦

Puput2022-07-22

房價保值=居住成本是接近零要換房非常容易

James2022-07-21

買個消耗品換房就是高難度更何況這個消耗品總花
費價格成本也沒比台灣的保值品還便宜多少

Agnes2022-07-22

有一台車 300萬每年0牌照稅 10年後還是可以賣300
萬
另一台200萬每年要交15萬牌照稅加上10年後車子殘
值歸零
你要買哪台

Edward Lewis2022-07-21

這兩年首都圈的房價是上漲的，科科

Selena2022-07-22

不過還是寧可像日本那樣繳高維持費至少3.40年後屋況
還是不錯，想台灣這樣花大錢買鬼屋真的不值得，隨便
來個火災啥的就死得很難看。我也覺得付較高維持費對
多數人是正面的。

Emma2022-07-21

建築這東西真的一分錢一分貨，我蓋的建商算高價格
帶，但這幾十年來因地震倒塌的房屋數0棟（包含東日
本震災）。鄉民在拿「含土地800萬台幣有找」來比較
的時候，真的要想想那種合成材的房子你敢住多久

Frederic2022-07-22

要蓋到還行的房子（我不是在講豪宅哦），不含土地
光建築費用就要一千多萬了

Blanche2022-07-21

一分錢一分貨那也是日本，在台灣貴都是貴在炒房，

Brianna2022-07-22

實際建築品質根本不行。

Steve2022-07-21

1500哪裡啊?

Valerie2022-07-22

換句話說假如同樣鋼筋水泥屋日本的長期持有成本遠
高於台灣還一堆人在反觀喔笑死

Irma2022-07-21

好想買房

Vanessa2022-07-22

這樣科技業去日本找理工的人才是不是更划算？

Mia2022-07-21

台灣的建築品質......你認真

Todd Johnson2022-07-22

雖然這樣說很奇怪，可是從日本回來跟從台灣去日本比
起來簡單多了吧？為什麼不回來？

被台灣工程師高薪嚇到《日本病》 - 工程師

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