討論一下柱設計吧~~ - 土木

By Zenobia
at 2011-07-01T00:15
at 2011-07-01T00:15
Table of Contents
一開始還沒注意到學長說的P大是我,以後叫我PP就好了,還以為學長交友廣
四處跟別人在討論專業的東西,如果學長覺的我的東西值得拿出來分享,我當
然就不怕丟臉拿出來跟大家交流一下,請板上神人指教指教,說明中有較不妥
當的地方,請幫忙指正。
新(401-96)舊(401-86a)版鋼筋混凝土設計規範與解說差異性比較。
新規範 U = 1.2DL +1.0LL +1.0E +0.3Ev
舊規範 U = 1.05DL + 1.27LL +1.4E +0.43Ev
DL:新規範大14%。
LL:新規範上有說可以用0.5LL,他中間又有一些奇怪的但書,
沒時間去研究什麼情況下是0.5LL什麼情況下1.0LL,而LL跟以前的
活載重折減係數有沒有衝突,就先用1.0LL活載重折減0.4下去比較
所以在LL這方面,舊規範大了27%。
E:新規範1.0E但其實設計地震力中Ay = 1.0跟舊規範的Ay = 1.5差了
50%,而舊規範設計地震力的載重係數為1.43,所以比較之下結果,新
規範大了7%。
載重組合後大約是多了5%~10%的力量
2.強度折減系數
梁撓曲折減新舊規範都是0.9,很多人都在討論應該用0.812,
其實如果要符合耐震設計條款a.最大鋼筋比不得大於0.025。b.壓力鋼筋
比不得小於拉力鋼筋比的一半。如果這樣設定下去,不管怎麼算,當混
凝土達0.003時,鋼筋降伏應變都超過0.005,結論是如果要符合耐
震設計的話,梁撓曲折減係數應該永遠會是0.9(這個點可以討論看看,
懶的操作,下的結論),所以在梁的撓曲鋼筋大約就是多了5~10%
的鋼筋量,但5~10%的鋼筋,很多時候是連一根#10都不到,所以可以說
沒有影響。
梁的剪力鋼筋影響就大了,舊規範0.85新規範0.75。而真的在設計剪力
鋼筋的時候是看Vp,而Vp是由撓曲鋼筋發展來的,由上面那個點,
發現Vp大小新舊規範規差異性不大,但是新規範的鋼筋剪力強度硬生生被
折減了13%,所以剪力筋的鋼筋量影響蠻大的。
柱的折減系數,比較難實際求得直接取0.65,考慮大部份的柱子
會下都是在壓力斷面的情況。柱的情況比較特別,因為我如果用二十七樓
的柱子來檢討會發現,原本的柱尺寸鋼筋量會爆增,(給學長一個數據一
樓柱407cm^2變519cm^2),柱本來就是設計到這個量,現在設計力變大了
,鋼筋量變大也是合理的,高樓的結構設計柱尺寸很難取的保守,但是
2F柱影響就很小,因為這個案子業主的造型需求不縮柱,所以2F的鋼筋
量沒有改變。在取另一個15F的柱子來討論,斷面用新舊法規設計力比較
下,鋼筋量的差異不到5%,結論是如果柱斷面是合理的斷面,鋼筋量不會
有太大的變動(局部大3~5%)。
同場加影新舊建築物耐震規範心得
1.CU值由1.2~1.3變成固定值1.4
Cu變大,在非高樓結構是好的,因為他的設計地震力會變小,但是在高樓
進入反應譜的平台後,沒有幫助。
一般如果設計案在台北一區的話Cu值大概也沒什麼幫助。以自已為例台
北一區地震力較大,相對柱斷面大梁深深,結構物週期很容易進
入動力週期控制,如果動力週期控制之後,Cu值就沒什麼幫助了,當然有
一些模型上的小技巧可以讓週期變長,從中取巧得到小一點點的地震力,
但是會上PTT討論的工程師都是正派的工程師,較少使用小技巧。
2.震區重新劃分
震區劃分影響蠻大,有少部份原本台北盆地劃到一般震區,但是較多從一
般震區劃進台北盆地,地震力一下子都大了不少,這下以前蓋的是不是都
變成危樓了,如果是公共建築是不是有可以好好的補強。
3.地盤種類計算方式修改
這個東西上次有大概比較了一下,以前平均要N值平均50以上可達第一類地
盤,現在平均只要38就可達第一類地盤,一開始我以為放寬了,但是後來注
意了一下他的但書,以前N值最大可達100,現在N值最大只可以50,所以少了
N值100來拉高平均,這對設計者來說是利多或者是利空還沒有答案。
※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言:
: 其實規範的401-93 跟 401-96 大同小小小異(異在哪?? 編排啦~~拖去扁一頓)
: 其實很多技師都不知道 柱設計倒底是改在哪....
: phi(折減係數)嗎??? 0.65~0.90
: 壓力控制...拉力控制...過渡斷面...
: 前幾天版上的p大(出賣中....)在跟我私下的討論中....
: 說到了重點....就是新版的phi並不好計算求得....
: 因為它跟應變有關...
: (某老師也承認 phi並不容易可以算出) (在非特例的狀況下)
: 那麼....在設計上的後處理程式...該怎麼處理???
: 原本柱設計中都是找P-M CURVE來求得配筋量.....
: 那現在必須修正原本的P-M CURVE變成 PHI*P - PHI*M CURVE.....
: 將PHI的影響直接放到PM CURVE中....
: 再來求取設計鋼筋量....
: ====以上有人懂我的意思嗎??? k大出來貢!!===
: 那明天要正式換成新規範了....
: 就所我知....大概9成的事務所...還是繼續用舊規範....
: 有好幾位建築師...有打來詢問新舊規範的差異性...
: 建築師跟建設公司在乎的不是規範的修正...而是 鋼筋量 跟結構尺寸...
: ccc....這個部份 p大 做的很好...看他要不要跟各位分享了....
: 不過我覺得這部份是私財啦... p大還是潛水好了~~哈~~~
: =====以上 屬於本日鬼扯範圍....無聊的別來====
: 今天早上去某上市公司報告結構設計的內容...
: 啃~~~鋼筋量太重....
: 結果把梁柱版牆及基礎 與建設公司的舊案相比....
: 差在牆鋼筋...每坪差了快50kg....
: 請建設公司將舊案拿出來....林北卡好ㄌㄟ...
: 所有"牆"都是單層鋼筋.....
: 差一點當場跪下.....
: 有時候在做業務的競爭....唉.....
: 一坪差50kg 100坪的房子 差 5000kg ...
: 1kg連工帶料 大概是25元.... 差了125000元....
: xxx的.... 100坪的房子 賣價近2500W....
: 建設公司的成本 在廣告及獎金上 都是大手筆....
: 唉.....
: 如果將來買賣契約書上 有明載鋼筋用量的話....
: 大概事務所的競爭 也會良性化一點....
: ====以上屬心得抱怨文,因為鋼筋量都輸人輸很慘....技不如人=====
--
四處跟別人在討論專業的東西,如果學長覺的我的東西值得拿出來分享,我當
然就不怕丟臉拿出來跟大家交流一下,請板上神人指教指教,說明中有較不妥
當的地方,請幫忙指正。
新(401-96)舊(401-86a)版鋼筋混凝土設計規範與解說差異性比較。
新規範 U = 1.2DL +1.0LL +1.0E +0.3Ev
舊規範 U = 1.05DL + 1.27LL +1.4E +0.43Ev
DL:新規範大14%。
LL:新規範上有說可以用0.5LL,他中間又有一些奇怪的但書,
沒時間去研究什麼情況下是0.5LL什麼情況下1.0LL,而LL跟以前的
活載重折減係數有沒有衝突,就先用1.0LL活載重折減0.4下去比較
所以在LL這方面,舊規範大了27%。
E:新規範1.0E但其實設計地震力中Ay = 1.0跟舊規範的Ay = 1.5差了
50%,而舊規範設計地震力的載重係數為1.43,所以比較之下結果,新
規範大了7%。
載重組合後大約是多了5%~10%的力量
2.強度折減系數
梁撓曲折減新舊規範都是0.9,很多人都在討論應該用0.812,
其實如果要符合耐震設計條款a.最大鋼筋比不得大於0.025。b.壓力鋼筋
比不得小於拉力鋼筋比的一半。如果這樣設定下去,不管怎麼算,當混
凝土達0.003時,鋼筋降伏應變都超過0.005,結論是如果要符合耐
震設計的話,梁撓曲折減係數應該永遠會是0.9(這個點可以討論看看,
懶的操作,下的結論),所以在梁的撓曲鋼筋大約就是多了5~10%
的鋼筋量,但5~10%的鋼筋,很多時候是連一根#10都不到,所以可以說
沒有影響。
梁的剪力鋼筋影響就大了,舊規範0.85新規範0.75。而真的在設計剪力
鋼筋的時候是看Vp,而Vp是由撓曲鋼筋發展來的,由上面那個點,
發現Vp大小新舊規範規差異性不大,但是新規範的鋼筋剪力強度硬生生被
折減了13%,所以剪力筋的鋼筋量影響蠻大的。
柱的折減系數,比較難實際求得直接取0.65,考慮大部份的柱子
會下都是在壓力斷面的情況。柱的情況比較特別,因為我如果用二十七樓
的柱子來檢討會發現,原本的柱尺寸鋼筋量會爆增,(給學長一個數據一
樓柱407cm^2變519cm^2),柱本來就是設計到這個量,現在設計力變大了
,鋼筋量變大也是合理的,高樓的結構設計柱尺寸很難取的保守,但是
2F柱影響就很小,因為這個案子業主的造型需求不縮柱,所以2F的鋼筋
量沒有改變。在取另一個15F的柱子來討論,斷面用新舊法規設計力比較
下,鋼筋量的差異不到5%,結論是如果柱斷面是合理的斷面,鋼筋量不會
有太大的變動(局部大3~5%)。
同場加影新舊建築物耐震規範心得
1.CU值由1.2~1.3變成固定值1.4
Cu變大,在非高樓結構是好的,因為他的設計地震力會變小,但是在高樓
進入反應譜的平台後,沒有幫助。
一般如果設計案在台北一區的話Cu值大概也沒什麼幫助。以自已為例台
北一區地震力較大,相對柱斷面大梁深深,結構物週期很容易進
入動力週期控制,如果動力週期控制之後,Cu值就沒什麼幫助了,當然有
一些模型上的小技巧可以讓週期變長,從中取巧得到小一點點的地震力,
但是會上PTT討論的工程師都是正派的工程師,較少使用小技巧。
2.震區重新劃分
震區劃分影響蠻大,有少部份原本台北盆地劃到一般震區,但是較多從一
般震區劃進台北盆地,地震力一下子都大了不少,這下以前蓋的是不是都
變成危樓了,如果是公共建築是不是有可以好好的補強。
3.地盤種類計算方式修改
這個東西上次有大概比較了一下,以前平均要N值平均50以上可達第一類地
盤,現在平均只要38就可達第一類地盤,一開始我以為放寬了,但是後來注
意了一下他的但書,以前N值最大可達100,現在N值最大只可以50,所以少了
N值100來拉高平均,這對設計者來說是利多或者是利空還沒有答案。
※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言:
: 其實規範的401-93 跟 401-96 大同小小小異(異在哪?? 編排啦~~拖去扁一頓)
: 其實很多技師都不知道 柱設計倒底是改在哪....
: phi(折減係數)嗎??? 0.65~0.90
: 壓力控制...拉力控制...過渡斷面...
: 前幾天版上的p大(出賣中....)在跟我私下的討論中....
: 說到了重點....就是新版的phi並不好計算求得....
: 因為它跟應變有關...
: (某老師也承認 phi並不容易可以算出) (在非特例的狀況下)
: 那麼....在設計上的後處理程式...該怎麼處理???
: 原本柱設計中都是找P-M CURVE來求得配筋量.....
: 那現在必須修正原本的P-M CURVE變成 PHI*P - PHI*M CURVE.....
: 將PHI的影響直接放到PM CURVE中....
: 再來求取設計鋼筋量....
: ====以上有人懂我的意思嗎??? k大出來貢!!===
: 那明天要正式換成新規範了....
: 就所我知....大概9成的事務所...還是繼續用舊規範....
: 有好幾位建築師...有打來詢問新舊規範的差異性...
: 建築師跟建設公司在乎的不是規範的修正...而是 鋼筋量 跟結構尺寸...
: ccc....這個部份 p大 做的很好...看他要不要跟各位分享了....
: 不過我覺得這部份是私財啦... p大還是潛水好了~~哈~~~
: =====以上 屬於本日鬼扯範圍....無聊的別來====
: 今天早上去某上市公司報告結構設計的內容...
: 啃~~~鋼筋量太重....
: 結果把梁柱版牆及基礎 與建設公司的舊案相比....
: 差在牆鋼筋...每坪差了快50kg....
: 請建設公司將舊案拿出來....林北卡好ㄌㄟ...
: 所有"牆"都是單層鋼筋.....
: 差一點當場跪下.....
: 有時候在做業務的競爭....唉.....
: 一坪差50kg 100坪的房子 差 5000kg ...
: 1kg連工帶料 大概是25元.... 差了125000元....
: xxx的.... 100坪的房子 賣價近2500W....
: 建設公司的成本 在廣告及獎金上 都是大手筆....
: 唉.....
: 如果將來買賣契約書上 有明載鋼筋用量的話....
: 大概事務所的競爭 也會良性化一點....
: ====以上屬心得抱怨文,因為鋼筋量都輸人輸很慘....技不如人=====
--
Tags:
土木
All Comments

By Zenobia
at 2011-07-05T02:57
at 2011-07-05T02:57

By Oliver
at 2011-07-07T10:02
at 2011-07-07T10:02

By Mason
at 2011-07-10T04:30
at 2011-07-10T04:30

By Linda
at 2011-07-11T16:33
at 2011-07-11T16:33

By Dinah
at 2011-07-13T02:15
at 2011-07-13T02:15

By Carol
at 2011-07-16T02:51
at 2011-07-16T02:51

By Steve
at 2011-07-19T03:01
at 2011-07-19T03:01

By Isabella
at 2011-07-21T07:58
at 2011-07-21T07:58

By David
at 2011-07-24T02:28
at 2011-07-24T02:28

By Sandy
at 2011-07-24T23:13
at 2011-07-24T23:13

By Iris
at 2011-07-28T16:18
at 2011-07-28T16:18

By Regina
at 2011-07-29T19:56
at 2011-07-29T19:56

By Rae
at 2011-08-02T04:32
at 2011-08-02T04:32

By Candice
at 2011-08-02T05:40
at 2011-08-02T05:40
Related Posts
怎麼增加土木職場競爭力

By Xanthe
at 2011-06-30T11:34
at 2011-06-30T11:34
高普考11次上榜 再登博士班榜首

By Candice
at 2011-06-29T20:55
at 2011-06-29T20:55
研究生2.0 - 英文論文寫作時態

By Delia
at 2011-06-29T18:36
at 2011-06-29T18:36
怎麼增加土木職場競爭力

By Franklin
at 2011-06-29T16:31
at 2011-06-29T16:31
暑期工讀

By Suhail Hany
at 2011-06-29T03:03
at 2011-06-29T03:03