近九成勞工 未參與勞退自提 - 工程師

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By Linda
at 2022-01-15T01:13

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支持自提的人,大多是認為他們繳稅級距高,

假設所得稅級距已經達到30%,這筆錢x不自提,就等於直接損血,以0.7x的本金來投資。

如果自己理財的報酬率最後和勞退一樣爛,那我選勞退基金還是賺到一開始的本金差。

x vs. 0.7x ==> 1/0.7=1.4286 ==>勞退基金起始就贏了42.86%

https://i.imgur.com/4LaFkS9.png

看起來超級高,但這裡有一個陷阱,就是起始這個優勢會被時間給稀釋掉。

這裡做個計算,假設勞退基金最終年化報酬率y1,而自己投資的年化報酬率y2。

我們想知道y2要比y1大多少,自己投資的效益才能打敗勞退基金。

https://i.imgur.com/MAcE1LB.png

可以看到第二行原始的42.86%直接被開N次根號,起始的優勢被稀釋掉。

那我們再用第三行的式子整理出數據:
y2至少高過y1多少,我不自提才划算?

所得稅40% https://i.imgur.com/Aa6vFC9.png
所得稅30% https://i.imgur.com/ani83tO.png
所得稅20% https://i.imgur.com/4uYHCMC.png
所得稅12% https://i.imgur.com/q3lTAZo.png

可以看到離請領時間愈久(N愈大),自行投資的年化報酬率需高過勞退報酬率愈低。

所以愈接近退休(N愈小),愈值得你自提6%。


對年輕族群30%稅,被綁30年來說,只要自行投資多過勞退基金1.3%左右,就贏了。

那你可能會說,就算起始效益沒想像中幫助那麼多,但我終究是要拚到y2>y1才贏。

但你的錢就是被卡死30年那麼久,就像大家都知道不要去保長年期的儲蓄險。


而且這邊還沒計算到請領勞退時,額度過大,還是會被課所得稅的。

用現在勞退課稅標準,要超過18萬x年資的金額才開始被課稅。

看起來要被課到稅滿難的吧?

但30年那麼久,等到你領的時候,政策可能變了,加重你課稅也不一定。

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All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-13T15:14
問題在你到底把勞退當保險還是當投資 看法完全不同
最後都是雞同鴨講
Rae avatar
By Rae
at 2022-01-18T08:29
這裡績效至上的股神,完全都不考慮退休時遇到長期
空頭的可能性,回去看看 1970 那維持多久的空頭
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-13T15:14
拿來算複利,永遠都只考慮正報酬,才是盲點吧
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-18T08:29
社會政策的重點,重來都不是績效,而是確保你能拿到
Candice avatar
By Candice
at 2022-01-13T15:14
請問你股神年老敗光,變成老年垃圾增加社會資源耗損
Candice avatar
By Candice
at 2022-01-18T08:29
你還不是照樣靠夭叫政府拿錢養,難不成你會認賠投胎
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-01-13T15:14
我看很多人自提的主因都是想節稅
甚至有人說出12%以上自提等同每年賺12%報酬
所以才想把節稅的真實報酬算出來
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-01-18T08:29
要怎麼選擇就看自行評估囉
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-01-13T15:14
推數據xdd
Ida avatar
By Ida
at 2022-01-18T08:29
自行投資隱藏的政策風險有個是開徵資本利得稅
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-01-13T15:14
勞退的風險比股票低太多了,多提個6%並不虧
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-01-18T08:29
我房貸月光族是要怎麼談自提投資
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-01-13T15:14
推 感謝數據分享
Dora avatar
By Dora
at 2022-01-18T08:29
30%以上都是在做資產配置,這筆根本就不應該跟投資
的資金做比較,要比應該是比能不能抗通膨。
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-01-13T15:14
要不要自提隨便啦,自己想一下2008時你在哪?績效如
何?還是學生的話就不要上來了。
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-01-18T08:29
就債券的概念啊 年經文也能這麼多篇
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-01-13T15:14
不自提的隱藏成本(自己要花精力去操作20-30年),用
公式算只差幾1-2%很容易,就跟買隔套加蓋收租一樣
,看似投報高但你無形管理成本也要考慮進去
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-01-18T08:29
本就資產配置 都說多少次了剩下94%才是重點...
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-01-13T15:14
有人想要100%自己操作,如果公司的6%也能自己操作
,板上股神們應該想要106%通通自己來
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-18T08:29
2000年到現在遇到幾次空頭了,不是每年對可以正報酬

這可以當作保命錢
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-01-13T15:14
有數據有推
Olga avatar
By Olga
at 2022-01-18T08:29
整理得不錯推
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-13T15:14
感謝分享,要等年資跟收入高一點再自提比較有優勢
Annie avatar
By Annie
at 2022-01-18T08:29
領勞退時,額度過大,還是會被課所得稅的—>可以上
色 一堆人盲推提撥 根本不知道
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-01-13T15:14
最後一句完全認同! 完全執政、隨心所欲。看看公務
員退休金、毒豬、藻礁….科科
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-01-18T08:29
^_^
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-01-13T15:14
誰說保險就不是投資,這篇分析得很客觀且正確,那
些堅持不能和投資比的人其實可以不要看也不用推文X
D
Delia avatar
By Delia
at 2022-01-18T08:29
這裡本來就在討論那6%怎麼運用較有效率,覺得6%
太少不重要的根本不用參與討論
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-01-13T15:14
頭腦清醒 真正要改革的就是勞退本身的制度綁架這問
題 像美國401k就是可以參考的
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-01-18T08:29
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-01-13T15:14
勞退近十年年化3.95%, 0050是7.1%,自己套表就可以
決定了,問題是政府為什麼不能開放我自提放全放005
0?
Zora avatar
By Zora
at 2022-01-18T08:29
推數學,但我還沒細看
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-01-13T15:14
勞退的資產配置不是全台灣大型股不能直接跟0050比
但把快退休跟剛工作的人用同組合確實有問題
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-01-18T08:29
只討論那6%如何更有效率? 你要不要去股版po一篇說
每年我可以存6萬當本金 要如何當張松允? 自己對自
提有偏見才不用討論吧XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-13T15:14
推數據
但IRR能30年贏勞退10%以上大概是巴菲特等級了欸XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-18T08:29
這話題可以吵這麼久也是滿好笑的
Leila avatar
By Leila
at 2022-01-13T15:14
大家看到了嗎? 反對自提的理由:「投資績效樂勝」
;支持自提的理由:「6%那麼少不講差那點錢啦」,
要怎麼選答案很清楚吧
Kama avatar
By Kama
at 2022-01-18T08:29
你說服別人跟你一樣幹嘛,錢會變多嗎,還是有成就感
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-01-13T15:14
還是鼓勵 至少勞退自提這是確定拿得到也確定是專屬
Andy avatar
By Andy
at 2022-01-18T08:29
你個人不會跑掉的錢。
很多人就是瞧不起5% 6%
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-01-13T15:14
樓上不要講反囉,從頭到尾都是支持自提的某樓瞧不
起那6%,一直拿6%不重要說服別人丟給政府操盤XD
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-18T08:29
我遇過大部分的年輕人都自以為自己是股神,隨便投資
Una avatar
By Una
at 2022-01-13T15:14
的年化報酬率都能超過5%,但最後都是賠10%以上。
Isla avatar
By Isla
at 2022-01-18T08:29
就我個觀點,不想自提6%你就提1%,不痛不癢積少成多
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-01-13T15:14
勞退6% 所得6%薪水直接少12%欸
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-01-18T08:29
自提六%薪水就少六%的人 其實也不大建議你自提 先專
心工作吧
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-01-13T15:14
我從來沒不支持不自提啊 你愛提就提 不提就不提 我
的重點一直都是這6%不會是致富的重點 我們看的是總
資產配置 你只專注在這小錢 格局不同罷了
Edith avatar
By Edith
at 2022-01-18T08:29
用6%自己操作去跟勞退幾千億上兆的資金比效率 你會
不會太天真
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-13T15:14
回樓上,不會
Belly avatar
By Belly
at 2022-01-18T08:29
因為板上都是股神
Liam avatar
By Liam
at 2022-01-13T15:14
要討論總資產配置去另開話題啊,這串就在講勞退,
上限就是6%,一直在那邊講6%不重要對這討論串有
什麼意義?
Queena avatar
By Queena
at 2022-01-18T08:29
推薦這篇文章
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-13T15:14
為什麼不能比0050, 勞退新制虧損年虧損的也沒比005
0少啊?根本看不出保守保本在哪裡
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-18T08:29
人算不如天算
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-13T15:14
這串文看下來我開始相信股市沒有人賠錢了
Emily avatar
By Emily
at 2022-01-18T08:29
放0050跟著大盤走,若是不幸以七年級生這種倒霉程度
,出社會即金融海嘯、幾年後兵役改制的這種倒霉程度
,若是0050在七年級生60-70歲時大盤局勢走低,結果7
5時,經濟好轉,又再一次發生瘟疫無法出國,比起如
此還是算了,自提現下可以省個稅到最後無腦領還比較
踏實
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-01-13T15:14
https://www.edh.tw/article/29712/2
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-01-18T08:29
google找到這篇算的表感覺也不錯 容易看
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-01-13T15:14
分散風險的概念其中一項就是讓操盤的人和自己相對
獨立啊,人都有癖性,切部分資金出去就是避險。而
且更重要的,政府是莊家,某種程度上能不屌遊戲規
則的,不要只看到負面的部分,也有正面的部分。保
證獲利根本imba。
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-18T08:29
另一點就是勞退自提跟投資股票甚麼的也互不衝突,對
Dora avatar
By Dora
at 2022-01-13T15:14
大部分人而言大可兩個都能同兼具,屬性也不同。
why not?
Linda avatar
By Linda
at 2022-01-18T08:29
推數據
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-01-13T15:14
奇怪耶,投資本來就沒有唯一解,為啥扯到勞退
一大堆人就想要有唯一解 XDDDDDDDDDDD
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-01-18T08:29
會投資就歐硬啊 重點是分散風險
Dora avatar
By Dora
at 2022-01-13T15:14
純用投資觀點是不值 勞退有社會功能
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-01-18T08:29
就把勞退當作分散投資即可,最多一個月九千,說真
的也不多,當年度也是直接回饋了你省下來的稅額,
可拿來奈米投資
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-01-13T15:14
節省的稅拿去投資 大家不要吵了
Tom avatar
By Tom
at 2022-01-18T08:29
可能很多人喜歡非黑即白,只有他的作法才對
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-01-13T15:14
稅率20%以下不就找1%利率存款就贏了嘻嘻,整天股票
不會贏xd
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-01-18T08:29
是高於勞退績效1趴 不是1趴吧
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-01-13T15:14
樓上,原PO是講要贏過勞退報酬率,假設勞退平均3%。
那你的年化報酬率要超過3%以上才贏過自提。
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-01-18T08:29
有人連圖都看不懂..
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-13T15:14
勞退有保證收益啊,自己投資有保證收益?老共打來也
不怕
Puput avatar
By Puput
at 2022-01-18T08:29
某些人就是一直弄不懂,空頭的時候勞退也是空頭,而
是績效更糟更慘,勞退現行機制就是爛到渣
Iris avatar
By Iris
at 2022-01-13T15:14
對於相信政府的人,自提避險也合理啦,就看個人;
但有多次修法溯及既往的前車之鑑,擔心未來領不到
的疑慮也合邏輯。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-01-18T08:29
4%仔沒收入不用擔心
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-01-13T15:14
走錯版..
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-01-18T08:29
吱蟑回去柵欄很難嗎?
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近九成勞工 未參與勞退自提

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