退休人員的抗爭有正當性嗎 - 公職

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太陽花運動 與 軍公教抗爭 的不同點在於

太陽花運動的訴求具有廣泛公眾性,訴求的目標是一項政策

他們訴諸的是國家大義


而軍公教的年金改革,並不是一像空泛的政策,而是一項財產權的剝奪與侵害

而軍公教正是被改革的特定對象,是被改革的直接受害對象、是當事人

軍公教訴諸的是私人的小利


這就有明顯的區別


你說軍公教要去尋求社會的支持?

我想這應該是個笑話

此乃基於人性,人有忌妒心,在中華文化教育中往往是見不得別人好

人心險惡,請問要如何尋求社會支持?

這就像是在原始叢林社會,有些人就會忌妒你比較有錢,牛羊比較多

所以就打著你的牛羊財產的主意,於是便找了一幫人劫掠你的財產

你的行為方式基本上就兩種:

(1) 乖乖的把財產牛羊送他,但他們下次可能食髓滋味,下次再來打劫你。

(2) 反抗他,但是會有風險,小則受傷,大則送命,但是下次他們不敢輕易再打劫你。



尋求社會支持,這是近代西方傳來的產物

你所謂的尋求社會支持,就是所謂的對話(dialogue) 與 商議(bargain)

但這也要基於你的實力與技巧如何

若技巧與實力不行 人家只是把你當笑話看 把你當小的

沒啥屁用 是會失敗的



但是,對於被改革者而言,最傳統的行動模式便是暴動反抗

縱然是現代,暴動反抗仍然是不可放棄的基本行為準則


說要叫人家基於人性忌妒心去尋求社會支持.... 基本上我就覺得非常有事


※ 引述《aa3ch (啥利破特)》之銘言:
: 其實講真的,我覺得這一波抗爭很大的問題是
: 缺乏與社會「有效的」對話
: 太陽花佔領立法院、進攻行政院
: 都是公然挑戰法律的行為
: 但這種挑戰法律的行為卻能得到相當多民意的支持
: 就在於民眾聽得懂、而且能認同他們的論述
: 可是年改抗爭的論述真的跟社會大眾的價值觀相當脫節
: 當然這個抗爭有個先天不利的前提是:民眾覺得你領得超多
: 但是,太陽花公然違法難道不也是個先天不利的前提嗎?
: 一開始不也是跟「沈默的多數」對抗嗎?
: 如何去論述「因為如何如何,所以其實領得不多」
: 或者「雖然領得多,但我們願意共體時艱,接受什麼程度的改革」之類
: 就是一個非常重要的問題
: 但是,現在在政論節目上看到的論述是什麼樣子呢?
: 「砍年金我會沒有辦法旅遊」、「國家有錢做建設,就應該給我退休金」、
: 「我要幫我兒子繳房貸」
: 就算說者無心,聽的人也會覺得非常不爽
: 這樣的論述持續下去,只會把自己推到社會大眾的對立面去
: 接著又出現今天抗爭時場控失敗的無差別暴力攻擊畫面
: 年改抗爭耗的力氣越大,都只是在加強年金改革的社會支持
: 抗爭的重點,是爭取社會支持
: 抗爭可以吸引曝光率,但曝光率會把一切都放大,好的壞的都放大
: 如果論述方式本來就無法讓民眾聽懂且認同
: 那麼抗爭就只是在幫抗爭對象加強正當性而已

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All Comments

Zora avatarZora2017-04-22
推這篇 要大眾支持根本是笑話
Elvira avatarElvira2017-04-24
如果抗爭無法取得大眾支持,那真的不要抗爭會好得多
Emma avatarEmma2017-04-27
問題是使用暴力的話會被人唾棄的 連沒打人的都會被連累
George avatarGeorge2017-05-01
就算原本有正當性 打了人之後就失去正當性了
Jake avatarJake2017-05-01
正當防衛也是會打人的 只是這邊大部分都有家累真的不敢
Irma avatarIrma2017-05-06
出手罷了......
然後就被吃定了
Mary avatarMary2017-05-07
沒錯,可是前幾篇有人嘲諷說這是社會支持度最低的社會運動
Annie avatarAnnie2017-05-12
我也不曉得無法爭取社會認同乾脆不要抗爭是啥鬼謬論
Vanessa avatarVanessa2017-05-14
這樣也不用有釋憲機制了 多數說了算就好
Joseph avatarJoseph2017-05-16
華航空姐也是爭個人工作權,支持的民眾可不少,若要把這
次活動沒有民眾支持的原因簡化成台灣民眾仇公務員或是不
具公眾性,只能說在街頭再久也無法獲得民眾支持
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-21
個人不贊成動手,但打人就失去正當性根本是笑話,如果
社會這麼溫文有禮那民X黨是怎麼上台的?
Ula avatarUla2017-05-22
華航爭的是勞工的權益 差多了
立足點就不一樣的東西 怎能比較呢
Dora avatarDora2017-05-23
這篇中肯。抗議本就是權利
Oscar avatarOscar2017-05-25
同樣身為勞工 爭取勞工的權益當然容易引起共鳴
Edwina avatarEdwina2017-05-25
華航就喊勞權先鋒爭取認同啊 再加上正妹騎士團
Necoo avatarNecoo2017-05-25
且沒看到後來被發現福利超好後 鄉民簡直氣炸了
Kyle avatarKyle2017-05-28
被雇主剝削的可憐正妹形象配合政府想換人 氛圍超好帶啊
Charlotte avatarCharlotte2017-05-29
福利比那些騎十團好超多 可憐的騎士
Tom avatarTom2017-06-02
政府都很明白不能讓勞工感同身受了 還很陰險要把軍警消切
Jessica avatarJessica2017-06-06
開處理 你沒看到勞工給付水準不變 已退不溯及既往嗎
Anonymous avatarAnonymous2017-06-11
同時一例一休時柯建銘被打 鄉民可是爽得要命
Zenobia avatarZenobia2017-06-15
完全看不出來要怎樣抗爭才能引起社會共鳴 在這政府完全
Ida avatarIda2017-06-20
不承認自己也有責任的情況下 說自己領太多等於是把自己
的立足點完全拋棄
Harry avatarHarry2017-06-23
照樓上那位玩法 等於以後只要用民粹就可以亂砍軍公教
Robert avatarRobert2017-06-27
責任最大的那位不先認錯 要被改革者說自己領太多 真的很
有事
Emily avatarEmily2017-06-28
這政府跟媒體就是要塑造一種氛圍你沒大眾支持代表你沒正當
性啊
Eden avatarEden2017-07-01
貼文者講的是對的,光這次公務員被抓出來就知道~~為何不動勞
保、隔開軍人,就是他們有足夠力量造成威脅(不管是社會面還是
執政權力上),追求社會共識只是對抗的手段之一,把爭取社會認
同當目標才奇怪,根本搞錯方向~~
Iris avatarIris2017-07-06
你能讓對方造成多大殺傷力,這才是最根本的
Delia avatarDelia2017-07-11
dpp能上台是因為kmt廢到掉渣
Gary avatarGary2017-07-11
無法相信想讓社會動蕩是公務員會講的話 其實公務員和
勞工都是在同一條船上 訴求應該要更聰明
Delia avatarDelia2017-07-11
公務員不為國家社會服務想的是造成社會動盪...
Andrew avatarAndrew2017-07-13
請問上2樓真的是公務員嗎?
Eden avatarEden2017-07-16
所以為了付退休金把國家的錢都挪去用不用做建設,或者加稅
拿去付退休金,我想不管是哪個黨都不敢做的
Jacob avatarJacob2017-07-19
不就自以為國家大義,顆顆
Christine avatarChristine2017-07-24
抗爭是為了自己的權益,干社會大眾什麼事
Ophelia avatarOphelia2017-07-27
沒錯
Daniel avatarDaniel2017-07-27
這個政黨如要玩更暗黑, 還可以請人去滋事
Ingrid avatarIngrid2017-07-29
再把焦點聚焦爆力, 媒體在聳動, 議題整個失焦~
Zora avatarZora2017-07-31
反正一堆人就認為公務員該有更多的社會責任 顆顆
Michael avatarMichael2017-08-04
想讓公務員全心為國家服務 會搞出這種年改方案嗎 真的邏輯
錯亂 倒果為因
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-08-07
華航空服員罷工也是爭取私益吧 當初覺醒宅宅們也狂挺
Linda avatarLinda2017-08-10
少數人掠奪多數人……
Emily avatarEmily2017-08-14
空服員、收費員XD
Frederica avatarFrederica2017-08-18
沒人認同的暴動反抗,等著坐牢吧
Lydia avatarLydia2017-08-20
我覺得公務員比較慘的是,人民會認為公務員剝下來的皮是可
以穿到人民身上的,所以一般人樂見公務員被扒皮
Joe avatarJoe2017-08-23
這跟一般私利的案件比起來又有點不同,所以很難獲得社會認
同,我也覺得公務員只能自立自強了,社會觀感只能科科了
Mason avatarMason2017-08-27
最簡單來講, 所有行動要成功 唯有靠群眾支持
要反抗要革命都可以,沒有群眾行動支持就是注定失敗
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-31
慣老闆:把公司的錢拿去付員工薪水而不投資 做不到!
Carol avatarCarol2017-08-31
現況就是吵得越兇,他砍的正當性就越高
Edwina avatarEdwina2017-09-01
為國家大義?不過就是想拿政權,取得資源,撈的錢比較多
而已。
Lydia avatarLydia2017-09-04
國家大義這種話出自民進黨人的口中 讓人傻眼 他們配嗎
Liam avatarLiam2017-09-05
拜託!他們連"國家"是哪一國都說不清楚了
Oliver avatarOliver2017-09-06
寫的不錯﴿
個人感覺很切中要點
Thomas avatarThomas2017-09-10
推一個!
John avatarJohn2017-09-10
笑死了 國家大義。。太陽花那些哪個不是只顧自己私慾
摸奶的。賣淫的。要講的話 國家文官制度崩盤對國家帶來的
影響更大
Kama avatarKama2017-09-13
而且禍害無窮 看大陸文革後的官員體系就知道 要改革都改
不掉
這還不是大義?這比太陽花更值得是稱作大義
Isla avatarIsla2017-09-13
我也不認同大腸花是國家大義~~~~~是政客做秀的舞台罷了
Megan avatarMegan2017-09-17
那個時候太陽花變成一種時尚
Jacob avatarJacob2017-09-21
文官崩壞 玻璃心又碎了嗎
Xanthe avatarXanthe2017-09-24
眼紅文化 古人推崇見賢思齊, 台灣是見賢眼紅..
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-09-26
以後就以公義大義的旗號進行抄家侵占就好了還改啥
Ivy avatarIvy2017-09-30
小愛是愛 大愛是愛
Sandy avatarSandy2017-10-03
暴動反抗不是不行 但你能做到什麼程度? 變恐怖組織?
Kristin avatarKristin2017-10-06
退休軍公教的拳頭有公權力大嗎? 暴力不是不行 但半吊子沒用
Jessica avatarJessica2017-10-09
而且犧牲太大 不如參考國外 找出較有利版本去和政府談
Jake avatarJake2017-10-11
說一堆,你去打去暴動呀
沒有群眾支持看你玩個P