※ 引述《st80027 (...)》之銘言：
: 最近工作上遇到一些難題
: 想上來請教版友們能否分享
: 如何跟學經歷比你豐富的後進合作
"後進"不是這樣用的吧，他只是比你晚進這家公司而已，
在業界，他算你的前輩。
: 文章有點長 請見諒
: 我目前就職某家製造業公司一年半左右
: 所在的單位是類似新製程專案的技術組別 人數不多
: 就我、小主管(公司待10多年)、大主管 3個
: 大主管較屬於老派叫罵教育類型的長官
: 小主管跟我一樣個性就比較溫和
: 就當個稱職幕僚協助大主管發配下來的案子
很明顯這組織的人力斷層很嚴重阿，你要不要去問問之前這大主管的人都去哪了??
溫和?? 稱職幕僚?? 喔喔，就是任勞任怨，然後功勞都是大主管的嗎??
組員就等大主管施捨激怒獎金??
: 由於當初就職時 我這專案組別職缺尚有額缺未招滿
: 故原本的專案一直沒有很明顯地進度推動
: 就做些前置性測試及專利文獻搜尋
阿就是原本會做的人走掉了，小主管跟大主管沒有人會做阿，你這越來越像屎坑。
阿你也不是即戰力，看在你聽話乖乖的份上，先留著用。
: 當然公司不可能讓你閒著
: 為了績效大主管改丟些現場製程改善案子讓我弄
: 比較瑣碎也比較雜
: 我的小主管就這樣慢慢一步一步帶我做
: 雖無大鳴大放但組內倒也平順平順
我快笑死了，不予置評。
: 前幾個月 組內又應徵到了新人
: 新人大我2-3歲(32左右) 四大碩畢
: 工作經驗也比我多(這是他第四份工作、我是第二份)
: 加上他之前的工作經驗與我們專案有相關
: 本來很希望可借助他的經驗能幫忙組上的專案推動
終於找到即戰力了，你們三個不會做的有沒有跟人虛心請教???
: 但新人在試用期的幾個表現讓我的一級主管跟小主管對他印象不是很好
: 例如：1.製程實習中躲起來划手機被其他部門看到跑來跟小主管提醒
: 2.沒有跟組內同事知會就忽然消失不見 長官要找找不到人
: 3.某次假日請他協助加班 也沒跟長官知會一下就自行下班
: 4.說一動作一動 然後時間到了樣品放桌上沒收就走人這樣
: 可能有些東西是的確沒教到但捫心自問若是我自己會想嘗試去問去試
: 其實滿多諸如此類的行為發生
: 當兵過應該有聽過藏首藏尾這句話
: 就很符合他現在在組上的狀況
我快笑死了，不予置評。
: 可能我比較奴性 有些行為我根本無法理解為什麼要這樣做
: 我的小主管是認為他因為在外面歷練過了比較油條
: 有跟這位新人聊過
: 他認為目前組內沒有提供足夠的資源及重心甚至權限給他
: 在這裡他得不到他想要的 他也有持續開104再找工作(?)
: 另外他也不滿意主管對新製程的沒sense
你根本搞不清楚狀況，小主管也跟著抹黑。
貴單位就是標準的外行想要領導內行，不甘心下放權力，
根本把即戰力當免洗筷。
: 他提的部分說實話我也滿認同及無力感的
: 老公司的陋習也不是可以馬上改變或要到資源
: 但是我會覺得
: 先以現有環境的資源去進行
: 做出績效之後風頭上自然高層會放越多資源給你
你真的是標準的執迷不悟，小主管都待了10多年了，這情形有改善嗎??
以前有過成功要到資源的實例嗎??
: 但現在的情形就很像老屁股那樣 抱怨時不我予後就開始擺爛
: 對我來說都是給自己藉口不做事而已(薪水還比我多ˊˇˋ)
我快笑死，他才來幾個月，貴單位的大小主管被看破手腳了不是??
: 以上大概情形 該新人也已被提報延長試用
: 目前遇到幾個實際問題有幾個
: 1.小主管跟大主管都要透過我傳話或派工給該新人
: 我變成夾心餅 可能主管派工時候就抱怨新人給我聽
: 然後我交代給新人 又要聽他抱怨主管很弱
: 兩邊都彼此不信任
: 這些對我來說都是負面情緒跟壓力
: 然而我並無主管職責 跟新人職等也就只差在試用跟正式任用而已
: 不知道有沒有更好的方法能改善這狀況
標準醬缸文化，新人不夠奴，不夠聽話，沒有任我壓榨，每個人都要像小主管一樣，
溫和的任勞任怨，功勞都是主管的。
: 2.派工困難 新人常常會有問題
: 大家是否有這經驗 有些人提問
: 不是問執行上的困難點
: 而是講"可是這樣做的話 之後xxx 如果XXX 就沒用了阿"這種未來式問題
: 老實說我腦筋可能沒他動得快 又或者經驗沒那麼多
: 我只是就主管習慣上可能review會希望有哪些圖表資料需要彙整
: 甚至常常會有種"講那麼多 最後就是不要做"的錯覺(?
: 這邊有沒有甚麼方法可以避免
有經驗的人都把問題點出來了，不回頭去修正方向，還要硬幹??
你乾脆叫他不要講話就可以避免了。
: 3.行動紀錄
: 偶然下發現他會條列式記錄一些事件
: 例如"某年某月 長官不當派工(具體事實：XXXXX)"
: 剛發現時還滿訝異的 因為之前工作沒遇過會這樣記錄的人
: 在想是不是保護自己的措施
: 我也沒有跟主管提到這件事
: 但跟他相處就會有些疙瘩
: 工作嘛主管不在都嘛會偷偷吐槽
: 知道他會記錄之後跟他的應對之間又更加顧忌
: 不是擔心他跑去跟主管打小報告
: 是擔心自己不小心爆料主管的行為被拿去做文章
: 所以不知道要如何跟他應對
很明顯就是跟你們溝通沒用，雞同鴨講，
為了保護自己，只能自立自強，照規矩來，大家來法官面前講，最公正。
: 4.行蹤掌握
: 主管最近很愛問他的行蹤 新人越閃主管越愛問
: 偏偏最近幾個案子我常常得到現場投料抓data
: 常常自己忙不過來了還要去詢問新人在哪 打手機也沒接
: 遇到之後問他行蹤 也是給些敷衍回答
: 已經有兩三次被我抓包說找A
: 可是A可能剛剛在現場陪我測試的情況
: 我有檢討過自己 本質學能及反應上真的不如這位新人
: 自己剛開始也是鴕鳥心態 想說一樣是工程師
: 就丟給小主管去管理就好
: 但試用期後目前下組內要一起共事
: 在小主管也不想理他的狀況下
: 自己越來越擔心專案的運作
: 所以有想過嘗試跟他合作以及我的難處
: 例如列出工作項目跟他討論分配
: 結局往往就會卡在上面幾點
: 可能版友說就約談訪談然後資遣他阿
: 說實在的我也沒有那個權限
: 主管也不會想走這步 頂多希望他自己走人
: 因為這是他自己當初挑進來的
: 另外老公司其實滿難資遣人的
哀哀多說無益，大家來法官面前講吧。
: 總而言之最近因為這個老新人
: 讓自己工作情緒滿煎熬的
: 沒想過遇到學經歷豐富的後進有這麼多眉角
: 希望有類似經驗的版友們能分享一下
: 謝謝
他是你的前輩，你只是夾在兩個前輩中間的傳令兵而已，請別搞錯定位。
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: 最近工作上遇到一些難題
: 想上來請教版友們能否分享
: 如何跟學經歷比你豐富的後進合作
"後進"不是這樣用的吧，他只是比你晚進這家公司而已，
在業界，他算你的前輩。
: 文章有點長 請見諒
: 我目前就職某家製造業公司一年半左右
: 所在的單位是類似新製程專案的技術組別 人數不多
: 就我、小主管(公司待10多年)、大主管 3個
: 大主管較屬於老派叫罵教育類型的長官
: 小主管跟我一樣個性就比較溫和
: 就當個稱職幕僚協助大主管發配下來的案子
很明顯這組織的人力斷層很嚴重阿，你要不要去問問之前這大主管的人都去哪了??
溫和?? 稱職幕僚?? 喔喔，就是任勞任怨，然後功勞都是大主管的嗎??
組員就等大主管施捨激怒獎金??
: 由於當初就職時 我這專案組別職缺尚有額缺未招滿
: 故原本的專案一直沒有很明顯地進度推動
: 就做些前置性測試及專利文獻搜尋
阿就是原本會做的人走掉了，小主管跟大主管沒有人會做阿，你這越來越像屎坑。
阿你也不是即戰力，看在你聽話乖乖的份上，先留著用。
: 當然公司不可能讓你閒著
: 為了績效大主管改丟些現場製程改善案子讓我弄
: 比較瑣碎也比較雜
: 我的小主管就這樣慢慢一步一步帶我做
: 雖無大鳴大放但組內倒也平順平順
我快笑死了，不予置評。
: 前幾個月 組內又應徵到了新人
: 新人大我2-3歲(32左右) 四大碩畢
: 工作經驗也比我多(這是他第四份工作、我是第二份)
: 加上他之前的工作經驗與我們專案有相關
: 本來很希望可借助他的經驗能幫忙組上的專案推動
終於找到即戰力了，你們三個不會做的有沒有跟人虛心請教???
: 但新人在試用期的幾個表現讓我的一級主管跟小主管對他印象不是很好
: 例如：1.製程實習中躲起來划手機被其他部門看到跑來跟小主管提醒
: 2.沒有跟組內同事知會就忽然消失不見 長官要找找不到人
: 3.某次假日請他協助加班 也沒跟長官知會一下就自行下班
: 4.說一動作一動 然後時間到了樣品放桌上沒收就走人這樣
: 可能有些東西是的確沒教到但捫心自問若是我自己會想嘗試去問去試
: 其實滿多諸如此類的行為發生
: 當兵過應該有聽過藏首藏尾這句話
: 就很符合他現在在組上的狀況
我快笑死了，不予置評。
: 可能我比較奴性 有些行為我根本無法理解為什麼要這樣做
: 我的小主管是認為他因為在外面歷練過了比較油條
: 有跟這位新人聊過
: 他認為目前組內沒有提供足夠的資源及重心甚至權限給他
: 在這裡他得不到他想要的 他也有持續開104再找工作(?)
: 另外他也不滿意主管對新製程的沒sense
你根本搞不清楚狀況，小主管也跟著抹黑。
貴單位就是標準的外行想要領導內行，不甘心下放權力，
根本把即戰力當免洗筷。
: 他提的部分說實話我也滿認同及無力感的
: 老公司的陋習也不是可以馬上改變或要到資源
: 但是我會覺得
: 先以現有環境的資源去進行
: 做出績效之後風頭上自然高層會放越多資源給你
你真的是標準的執迷不悟，小主管都待了10多年了，這情形有改善嗎??
以前有過成功要到資源的實例嗎??
: 但現在的情形就很像老屁股那樣 抱怨時不我予後就開始擺爛
: 對我來說都是給自己藉口不做事而已(薪水還比我多ˊˇˋ)
我快笑死，他才來幾個月，貴單位的大小主管被看破手腳了不是??
: 以上大概情形 該新人也已被提報延長試用
: 目前遇到幾個實際問題有幾個
: 1.小主管跟大主管都要透過我傳話或派工給該新人
: 我變成夾心餅 可能主管派工時候就抱怨新人給我聽
: 然後我交代給新人 又要聽他抱怨主管很弱
: 兩邊都彼此不信任
: 這些對我來說都是負面情緒跟壓力
: 然而我並無主管職責 跟新人職等也就只差在試用跟正式任用而已
: 不知道有沒有更好的方法能改善這狀況
標準醬缸文化，新人不夠奴，不夠聽話，沒有任我壓榨，每個人都要像小主管一樣，
溫和的任勞任怨，功勞都是主管的。
: 2.派工困難 新人常常會有問題
: 大家是否有這經驗 有些人提問
: 不是問執行上的困難點
: 而是講"可是這樣做的話 之後xxx 如果XXX 就沒用了阿"這種未來式問題
: 老實說我腦筋可能沒他動得快 又或者經驗沒那麼多
: 我只是就主管習慣上可能review會希望有哪些圖表資料需要彙整
: 甚至常常會有種"講那麼多 最後就是不要做"的錯覺(?
: 這邊有沒有甚麼方法可以避免
有經驗的人都把問題點出來了，不回頭去修正方向，還要硬幹??
你乾脆叫他不要講話就可以避免了。
: 3.行動紀錄
: 偶然下發現他會條列式記錄一些事件
: 例如"某年某月 長官不當派工(具體事實：XXXXX)"
: 剛發現時還滿訝異的 因為之前工作沒遇過會這樣記錄的人
: 在想是不是保護自己的措施
: 我也沒有跟主管提到這件事
: 但跟他相處就會有些疙瘩
: 工作嘛主管不在都嘛會偷偷吐槽
: 知道他會記錄之後跟他的應對之間又更加顧忌
: 不是擔心他跑去跟主管打小報告
: 是擔心自己不小心爆料主管的行為被拿去做文章
: 所以不知道要如何跟他應對
很明顯就是跟你們溝通沒用，雞同鴨講，
為了保護自己，只能自立自強，照規矩來，大家來法官面前講，最公正。
: 4.行蹤掌握
: 主管最近很愛問他的行蹤 新人越閃主管越愛問
: 偏偏最近幾個案子我常常得到現場投料抓data
: 常常自己忙不過來了還要去詢問新人在哪 打手機也沒接
: 遇到之後問他行蹤 也是給些敷衍回答
: 已經有兩三次被我抓包說找A
: 可是A可能剛剛在現場陪我測試的情況
: 我有檢討過自己 本質學能及反應上真的不如這位新人
: 自己剛開始也是鴕鳥心態 想說一樣是工程師
: 就丟給小主管去管理就好
: 但試用期後目前下組內要一起共事
: 在小主管也不想理他的狀況下
: 自己越來越擔心專案的運作
: 所以有想過嘗試跟他合作以及我的難處
: 例如列出工作項目跟他討論分配
: 結局往往就會卡在上面幾點
: 可能版友說就約談訪談然後資遣他阿
: 說實在的我也沒有那個權限
: 主管也不會想走這步 頂多希望他自己走人
: 因為這是他自己當初挑進來的
: 另外老公司其實滿難資遣人的
哀哀多說無益，大家來法官面前講吧。
: 總而言之最近因為這個老新人
: 讓自己工作情緒滿煎熬的
: 沒想過遇到學經歷豐富的後進有這麼多眉角
: 希望有類似經驗的版友們能分享一下
: 謝謝
他是你的前輩，你只是夾在兩個前輩中間的傳令兵而已，請別搞錯定位。
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