關於DRAM工程師與一般邏輯電路廠的差別 - 工程師

Gary avatar
By Gary
at 2014-05-18T15:27

Table of Contents

※ 引述《sendtony6 (TONY)》之銘言:
: ※ 引述《cookies12 (餅乾的餅乾藏在餅乾盒裡)》之銘言:
: : 想請問一下
: : DRAM場跟一般邏輯電路廠(台積、聯電)
: : 學到的半導體製程是很不一樣的嗎,就是不能跳來跳去這樣?
: : 還有就是邏輯做到22nm,DRAM是沒做到那麼小嗎?
: : 還有一個選工作的問題
: : 當工程師做電性分析與做製成整合
: : 哪種比較好學到的有用的東西(認為是好升遷轉公司的)!
: : 萬分感謝你
: 這問題我也是進到GG後才知道,為啥平平都是LIT / ETC / CMP / DIF
: 一間可以做到全世界最大~另一間(甚至連3爽都不太賺)搞到快倒了
: 現在d-ram最小好像就是到N22...(據了解中科那間正在衝良率)
: 兩個的差異在於patern 定義的困難度有很大的落差
: Dram parern的定義層與層的之間的疊對非常好控制(據我們公司某位曾在UMC待10幾年
: 的資深前輩說 : UMC以前有小量做過D-ram良率閉著眼睛做都90%)
: 而邏輯區的疊對通常都是一些怪圖案 很難控制
: (重覆性越高,越整齊的圖案越好做)
: (有機會可以拿dram的wafer跟logic 的wafer比較看看就會知道我在說啥了)
: 第2個主因是因為D-ram的defect concern,可以說是根本就不concern
: 因為dram顆粒可以切很小,有partical沒關係 還有一大片可以賣錢
: (舉例來說~一片12吋wafer 如果可以切1000個die 那有20個die掛了還有980個可以賣)
: (假如只能切100個die 一樣是20個die掛了(假如partical是隨機分布) 就只剩80個)
: 但邏輯晶片隨便一顆partical就可以造成斷路/短路 (能切的size也大很多)
: (而dram還不見得會短路)
: 如果動不動就把沾到partical的部份報廢那走完整個process大概只剩沒幾片可以賣錢
: 所以LIT很倒眉~只要EDS有打到碳成份都說是LIT的問題
: (但真正學過能譜分析的都知道電子束聚焦在金屬面上也會積碳 還曾經也人拿這個當博論)
: 至於電性分析都是量阻值 / 電容值 / 跟量率(就是會不會導電而已) (就是高中物理那些)
: 以上這些都不是工作中知道的而是跟某些前輩閒聊知道
: 你的問題拿去問一堆在GG工作的PE 跟你保證一堆人搞不清楚故事前後
: 這也市我覺得在GG工作很悲哀的地方(眼界太小)
: 整天只會看著SPC 顧機台 call vender 盡是做些高中生就能做的事
: 回到你的問題 Dram廠跟晶圓廠能不能互跳? 當然可以
: 因為使用的機台都差不多只是做的事難易差別而已

我覺得妳的文章有很多對DRAM的誤會,T公司無疑是foundry 的leader, 而且應該也有生產記憶體,不便多說,妳在T等級夠高認識夠多product就會知道我在說什麼
還有DRAM跟妳們在線寬上定義也不一樣,用一般foundry logic 22nm的design rule 應該lithography解析度可能也無法生產22nm的DRAM, 抱歉這也無法多談
還有隨便做良率90%應該是 90nm之前的製程了,現在的不可能,我猜T在2x 有做到記憶體的良率也沒這麼高
線寬或是圖案密度都是design rule,我想妳在台積應該會有概念,決對不會因為是DRAM就有這麼大的差異
die大小基本上看容量
但跟非記憶體比,與其說大小差異,不如說層數差異
還有一個重大差別在客製化,例如ASIC
總之,妳們不錯,但對別行不應該下這樣輕率的評論

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All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2014-05-21T02:33
那不妨說說dram與邏輯電路的差異在哪裡?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-05-23T10:12
畢竟這些都是我聽一些資深前輩說的~
Queena avatar
By Queena
at 2014-05-26T22:03
都一樣是晶圓製造為什麼Dram會這麼慘?(除了3爽因素)
Connor avatar
By Connor
at 2014-05-28T01:16
電路上還製程上?
製程上差最大就電容阿
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-05-29T04:25
我沒說兩者相同~我的文章也只是說個概念(層數差異不就是
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-05-29T10:32
overlay的困難度嗎??)
然後?
Madame avatar
By Madame
at 2014-05-30T04:11
其實現在也沒多慘啦 美光系列不見得比聯電差
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-05-31T06:43
SORRY~我無意說誰好誰壞~但兩者到底差別在那裡不防說來
聽聽???
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-06-02T15:03
疊對不是靠alignment mark, 為什麼跟其它pattern關聯
這麼大?
Andy avatar
By Andy
at 2014-06-04T21:46
overlay跟圖案定義當然有很大關聯...上下兩層如果都長的
都差不多那當然很好對齊...光spec就可以天差地遠
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-06-09T06:12
層多也是看妳via contact? 沒仔細比過兩種的alignment
tree, 不敢亂comment
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-06-12T16:13
基本上DRAM對particle一樣concern阿,都做到2x了,有p
article怎麼可能不死
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-06-17T08:04
圖案差不多 via歪了不是一樣死? 會比較鬆?
Joe avatar
By Joe
at 2014-06-18T19:22
看來你也不知道兩者到底差在哪裡.....
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-06-19T11:07
妳覺得我有可能把妳們layout, process, testing & des
ign從頭到尾看一輪嗎?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-06-22T12:55
所以我只能comment你有偏見的地方
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-06-25T23:38
重點是,DRAM也沒這麼爽XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-06-27T16:11
然後 其實妳們PIE也不少memory產業過去的
Andy avatar
By Andy
at 2014-06-29T04:14
講這麼多....logic廠看多少WAT item呀?? DRAM廠看多少??
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-06-29T09:39
還有CP測試 logic廠有laser repair?DRAM廠才有的laser repair
Cara avatar
By Cara
at 2014-07-01T22:35
哈哈哈 我也很想知道妳們看多少 有時看到device corre
lation可是去review foundry都沒finding
Susan avatar
By Susan
at 2014-07-02T04:25
laser repair算比較舊的技術了
Ina avatar
By Ina
at 2014-07-06T12:42
所以logic沒有任何repair的機制嗎? 沒有任何function
al unit的redundancy?
Tom avatar
By Tom
at 2014-07-08T07:08
就我看過memory跟logic廠給的WAT review報告 其實差
異可能沒有妳想像中的大 當然我相信對客戶不會全給
Michael avatar
By Michael
at 2014-07-09T07:54
所以樓上是豬屎屋的PE?
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-07-12T05:22
講錯摟,T與U帶工裡的RAM是包含在電路產品裡一部分,沒產單一
顆DRAM 或RAM產品
Joe avatar
By Joe
at 2014-07-16T05:51
價格差太多
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-07-17T22:30
樓上D大講的很對 只是我不知道能不能講這麼明
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-07-19T12:44
其實也不一定是RAM @@
Mary avatar
By Mary
at 2014-07-21T19:39
其實embedded很多問題很難搞
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-07-22T09:43
客製化跟大眾化價格真的不能比
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-07-23T06:48
邏輯和dram的pattern不太一樣,邏輯的layout比較多種變化
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-07-25T10:50
bat講得比較清楚
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-07-28T14:25
Layout變化多聽起來OPC難搞?
Lithography 容易變形?
William avatar
By William
at 2014-08-01T18:50
感謝回覆m(_._)m
Mia avatar
By Mia
at 2014-08-03T19:30
做logic foundry並不會去生產單一的RAM產品(注意,DRAM只是
Iris avatar
By Iris
at 2014-08-05T14:22
RAM產品群裡的一種),通常一般logic電路都會包含標準SRAM
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-08-09T10:01
有些產品則會有客製化的RAM或該foundry的特製RAM,先不論
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-08-12T19:01
logic電路的區域,光這個RAM就比DRAM難做,速度性能也比較好
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-08-16T10:13
測試的spec也是比較嚴苛,一個新世代的製程開發,一開始的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-08-20T00:34
shuttle大家以及客戶先看的一定是SRAM的部分,這部分work
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-08-23T23:57
才會再去看整個device,所以說,如果真的把邏輯電路裡的RAM
Annie avatar
By Annie
at 2014-08-27T12:26
拿出來單獨出產品跟DRAM去PK(先不論有沒有人要買),我跟你
Megan avatar
By Megan
at 2014-08-31T03:36
說,絕對難做很多,根本很難像DRAM廠那樣海RUN,更不用說,當
你還把邏輯電路加進來,製程的複雜度更是難以控制,因為你會
Selena avatar
By Selena
at 2014-09-02T14:49
發現,SRAM對了,但是logic卻不太對,core太冷或太熱,總之要
Belly avatar
By Belly
at 2014-09-05T19:45
把製程調到可以讓兩邊平衡,並符合各個客戶以及產品的需求
Puput avatar
By Puput
at 2014-09-07T00:52
這是非常難的事情,而且因為不同的產品還要給不同的製程
Queena avatar
By Queena
at 2014-09-10T13:43
例如,有些device需要high performacne所以要HKMG還要SiGe
Candice avatar
By Candice
at 2014-09-13T02:00
有些則只要HKMG就好,不用SiGe,有些更只要能動就好,重要是
Ida avatar
By Ida
at 2014-09-14T05:58
便宜,所以只要SiON就好,例如,WIFI晶片,另外,由於spec很緊
Adele avatar
By Adele
at 2014-09-16T03:02
所以常常會有所謂的垂直機限,這整個兜起來你看有多複雜
更不用說,邏輯產品除了非常大的客戶以外,說真的,你RUN的量
Erin avatar
By Erin
at 2014-09-17T13:54
根本無法跟DRAM比,例如最近某個常上新聞版面的交大校友
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-09-22T00:31
他的豬屎屋shuttle RUN一RUN結果出了套產品只有500pcs的量
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-09-25T21:16
那他是不是客戶?是阿?要不要幫他出一套製程?要阿,這種客
Carol avatar
By Carol
at 2014-09-27T14:22
戶多不多?多啊!因為多數客戶都不是AMD/QUA/Xilinx/NV之流
Mason avatar
By Mason
at 2014-09-28T06:55
所以,logic foundry跟DRAM的差異跟複雜度是非常大的,而這
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-10-03T06:20
還只是從表面來看,如果從最基本的電子電路學來看,他們更有
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-10-06T11:31
根本的不同,所以logic會有一張光罩就是一個Die產品,但DRAM
卻不會有
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-10-08T12:15
很久以前有個版友說得很好,DRAM重後段,logic重前段,不過
Kama avatar
By Kama
at 2014-10-11T14:36
現在先進製程裡,logic也開始重後段了,因為後段開始也是瓶
Madame avatar
By Madame
at 2014-10-11T23:17
頸了 (笑)
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-10-16T15:00
基本上都沒錯 只是SRAM跟DRAM應用上要求差很多 pk起
來是張飛打岳飛
速度被後犧牲的就是耗電量跟面積
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-10-18T14:22
還有SRAM容量小 如果以他的良率做到DRAM的容量 良率
不到5%吧

先問你有沒有興趣才要告訴你薪資?

Dora avatar
By Dora
at 2014-05-18T13:45
各位好。 最近應徵一個光機電工程師 面試後兩天人資打電話過來 跟我說如果你對職務內容有興趣 願意給我Offer 但不能先透露薪資 我就納悶了 是要確� ...

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Una avatar
By Una
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小弟近日退伍 上網投履歷(學歷 中原大學) 事情是這樣的 華東科技不斷的來邀約面試 看板上的風評 發現這家公司似乎不大好!? 想詢問 有在這間公司� ...

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By Regina
at 2014-05-18T12:10
大家好 小弟大學念某地名大學的資管系, 在校成績很不錯, 但就是對coding很不在行 所以並沒有找資訊相關的職缺 本來想往生管、品管、工管等一些有� ...

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By Hedwig
at 2014-05-18T10:02
想請教各位 我之前任職於某電子公司,應徵機構工程師職位,名片也是印機構工程師 最近離職,約2周後收到公司寄出的離職證明: 職稱竟然寫:助理工�� ...

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Freda avatar
By Freda
at 2014-05-18T09:57
最近小弟上了廣達的助理工程師 許多人都說助工要往上升遷不容易 所以想問問版上 有人有人知道廣達的升遷制度 --