※ 引述《roors (輕熟男)》之銘言：
: 小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天，
: 大學本科是電子，班上大部分同學都在本行，
: 對於這個議題，我個人的想法是，
: 醫生先。
: 因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程，
: 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論，
: 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦，
: 他的判讀能力會比權威還權威，
我之前在醫療相關工業電腦與螢幕業界做過
雖然沒有和太多醫生聊過天，不過一些業界消息是有閒聊到的
簡單說，除非有神人真的已經把過去一百年的案例分析全部輸入電腦
然後電腦的AI可以做到100% (注意不是99.7%「僅」6 sigma喔)
不然不會有任何一個醫生會以職業生涯跟你賭
同樣的，也不會有任何廠商或是工程師跟你賭
因為你處理的是人命，不是bug
: 但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計，
: 有人說chatGPT可以取代程式工程師，
: 但是重點是，沒人設計！
: 電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！
: 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點，
: 他可以明確的決定要做什麼檢查，
: 再依照數值決定怎麼診斷、治療，
: 我是覺得會比電子業快！
坦白講你這句話，我覺得是在打自己臉了...
chatGPT已經是個複雜的東西了，結果轉到醫學上面卻是「因為醫學有SOP」?
所以chatGPT可以解決醫學的問題?
我遇過的所有醫生，還真的沒有人敢說「SOP」這件事情，除非他已經下過診斷
這邊可以參考蒼藍鴿的影片
https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ
我看完是覺得...我還是乖乖繳掛號費去看醫生比較實際
: 至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制，
: 就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！
: 你想為什麼不讓國外的醫科生回來？
: 如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好，
: 考的過就給照，這很簡單，
: 不這麼做的原因…
: 我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。
這邊就離題了，先回到主題: 工科超越醫科?
我只覺得這個問題是假議題，因為沒有誰超越誰而是相輔相成的結果
就像鄉民很愛戰的文組 vs. 理組
小弟是商管出身的PM，所以我絕對不會說我可以電爆每個工程師
相對而言，我也不覺得每個工程師面對客戶都可以比我好
多的是在客戶面前講不出話，或是讓客戶在開會中直接爆氣的白目
那為何工科就可以驟下定論可以電爆醫科呢?
其實還是術業有專攻，而我遇過的醫師也認同工程師有他們的職業素養在
醫學AI很大部分的創新，也是工程師和醫師互相腦力激盪的結果
回歸到本質上，是互相補足而非互相歧視
前面有幾位大大已經清楚說明了這個命題
我簡單補充幾個跟AI討論有關的連結
只能說現階段還沒有「誰取代誰」的問題
但最後的決定權還是在醫師手上，這也是比我們聰明的專家學者們現階段給出的最佳解
至於未來? 或許你我早已是過往雲煙了呢...
1. 影像醫學結合AI輔助 改善醫療品質「如虎添翼」
https://www.healthnews.com.tw/article/53441
我聽到的案例，大多都是訓練好的AI model「協助」醫師將可疑的病灶標出
醫師再根據已經標出的病灶進行判讀，而不是過往一張X光片大海撈針
當然AI可能有失誤的部分，不過在目前AI model越趨成熟的情況下
確實可以大幅縮減放射科醫師誤診的機率，也增加他們工作的效率與診斷品質
甚至還可以幫助醫師看到人眼無法發現的病灶
2. 在AI天空下，放射線科醫師何去何從?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685
這篇寫得算蠻淺顯易懂，每張片子拍出來，AI都可以在幾秒內幫你把病灶圈出來
只是最後誰在上面畫押名字? 還是得靠每一位放射科醫師
但是現實生活中不只是技術能力的二分法，更多的是倫理道德和現實情況的兩難
裡面有個例子舉得很好：當系統性歧視或壓迫時，誰可以當英雄挑戰AI或AI公司呢?
假設你是AI公司的工程師，結果你發現有重大bug會鬧出人命
但高層決定視而不見時，你會為了良知還是你的飯碗而戰呢?
(可以參考福特Pinto車的經典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 )
3. AI輔助放射科醫生
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095
這篇是我覺得是蠻中肯的小結論
AI不會取代放射科醫生，但使用AI的放射科醫生將會取代不使用AI的醫生
之前我聽過的case，就像自駕車一樣是還沒有醫生敢大膽到全部用AI去工作
但是一部分的診斷已經使用AI，並且是在醫生監督之下進行
有點類似資深醫生「帶」實習醫生的做法，不過他們改帶「AI model」就是了
過程中設備之優化與debug，也一定要立刻有工程師現場支援
所以就有聽說工程師駐點一個多月回不了家，因為都要現場支援debug
最後使用那個經典的機師笑話做小結
雖然飛機都有自動駕駛，但你一定希望發生問題的時候，坐在駕駛艙的是機師而非猴子
對吧?
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: 小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天，
: 大學本科是電子，班上大部分同學都在本行，
: 對於這個議題，我個人的想法是，
: 醫生先。
: 因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程，
: 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論，
: 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦，
: 他的判讀能力會比權威還權威，
我之前在醫療相關工業電腦與螢幕業界做過
雖然沒有和太多醫生聊過天，不過一些業界消息是有閒聊到的
簡單說，除非有神人真的已經把過去一百年的案例分析全部輸入電腦
然後電腦的AI可以做到100% (注意不是99.7%「僅」6 sigma喔)
不然不會有任何一個醫生會以職業生涯跟你賭
同樣的，也不會有任何廠商或是工程師跟你賭
因為你處理的是人命，不是bug
: 但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計，
: 有人說chatGPT可以取代程式工程師，
: 但是重點是，沒人設計！
: 電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！
: 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點，
: 他可以明確的決定要做什麼檢查，
: 再依照數值決定怎麼診斷、治療，
: 我是覺得會比電子業快！
坦白講你這句話，我覺得是在打自己臉了...
chatGPT已經是個複雜的東西了，結果轉到醫學上面卻是「因為醫學有SOP」?
所以chatGPT可以解決醫學的問題?
我遇過的所有醫生，還真的沒有人敢說「SOP」這件事情，除非他已經下過診斷
這邊可以參考蒼藍鴿的影片
https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ
: 至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制，
: 就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！
: 你想為什麼不讓國外的醫科生回來？
: 如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好，
: 考的過就給照，這很簡單，
: 不這麼做的原因…
: 我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。
這邊就離題了，先回到主題: 工科超越醫科?
我只覺得這個問題是假議題，因為沒有誰超越誰而是相輔相成的結果
就像鄉民很愛戰的文組 vs. 理組
小弟是商管出身的PM，所以我絕對不會說我可以電爆每個工程師
相對而言，我也不覺得每個工程師面對客戶都可以比我好
多的是在客戶面前講不出話，或是讓客戶在開會中直接爆氣的白目
那為何工科就可以驟下定論可以電爆醫科呢?
其實還是術業有專攻，而我遇過的醫師也認同工程師有他們的職業素養在
醫學AI很大部分的創新，也是工程師和醫師互相腦力激盪的結果
回歸到本質上，是互相補足而非互相歧視
前面有幾位大大已經清楚說明了這個命題
我簡單補充幾個跟AI討論有關的連結
只能說現階段還沒有「誰取代誰」的問題
但最後的決定權還是在醫師手上，這也是比我們聰明的專家學者們現階段給出的最佳解
至於未來? 或許你我早已是過往雲煙了呢...
1. 影像醫學結合AI輔助 改善醫療品質「如虎添翼」
https://www.healthnews.com.tw/article/53441
我聽到的案例，大多都是訓練好的AI model「協助」醫師將可疑的病灶標出
醫師再根據已經標出的病灶進行判讀，而不是過往一張X光片大海撈針
當然AI可能有失誤的部分，不過在目前AI model越趨成熟的情況下
確實可以大幅縮減放射科醫師誤診的機率，也增加他們工作的效率與診斷品質
甚至還可以幫助醫師看到人眼無法發現的病灶
2. 在AI天空下，放射線科醫師何去何從?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685
這篇寫得算蠻淺顯易懂，每張片子拍出來，AI都可以在幾秒內幫你把病灶圈出來
只是最後誰在上面畫押名字? 還是得靠每一位放射科醫師
但是現實生活中不只是技術能力的二分法，更多的是倫理道德和現實情況的兩難
裡面有個例子舉得很好：當系統性歧視或壓迫時，誰可以當英雄挑戰AI或AI公司呢?
假設你是AI公司的工程師，結果你發現有重大bug會鬧出人命
但高層決定視而不見時，你會為了良知還是你的飯碗而戰呢?
(可以參考福特Pinto車的經典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 )
3. AI輔助放射科醫生
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095
這篇是我覺得是蠻中肯的小結論
AI不會取代放射科醫生，但使用AI的放射科醫生將會取代不使用AI的醫生
之前我聽過的case，就像自駕車一樣是還沒有醫生敢大膽到全部用AI去工作
但是一部分的診斷已經使用AI，並且是在醫生監督之下進行
有點類似資深醫生「帶」實習醫生的做法，不過他們改帶「AI model」就是了
過程中設備之優化與debug，也一定要立刻有工程師現場支援
所以就有聽說工程師駐點一個多月回不了家，因為都要現場支援debug
最後使用那個經典的機師笑話做小結
雖然飛機都有自動駕駛，但你一定希望發生問題的時候，坐在駕駛艙的是機師而非猴子
對吧?
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推 sa23palipali:不同意夠強才有唸 妮翁我帶鐵手套就敢跟他打了03/17 10:38
→ Justinchen:樓上.....其實你是想戴保險套跟她打吧.....03/17 10:41
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