2018.1.9
有幾點要先澄清一下
1. 本文從頭到尾沒有說進外商才叫成功，亦沒有教唆、勸誘任何人走上這條路
會回這篇文單純只是看不過很多人的酸葡萄心態
外商也許沒有比較好，這見仁見智
但是那些沒有嘗試努力過、或努力但是失敗了，就用靠背景、靠關係一言以蔽之的人
讓人覺得很可笑
2. 本文從頭到尾沒有說只要努力就能進外商
如同我回覆推文時所說，我認為想進外商的確要有一定的運氣跟緣分
很多強者也是很努力但工作卻不盡如人意，這都很常見，畢竟台灣太小了
以台灣的學歷跟在台灣所能獲得的經驗，更幾乎無法與香港、新加坡、中國地區的人競爭
(想想看如果你的競爭對手每個都是Ivy league不然就是各國頂尖商學院出來
然後每個人都一堆BB、大公司的實習，又是英文native speaker，根本幾乎只能吃屎)
要不要付出時間去努力憑個人判斷，努力與回饋是否正相關也沒有客觀的答案
這是一個很基本的邏輯問題：想進外商一定要努力，但不代表努力就一定能進外商
為啥很多人要凹這個邏輯? 看不太懂
3. 生存者偏差確實存在(用成功者偏差又有人要咬文嚼字說我在暗喻外商才是成功)
生存者偏差確實存在，但這不是一體兩面的命題嗎
你可以說有人進外商所以我想嘗試，也可以說這很不符合成本效益所以不想跨足
這兩者沒有孰高孰低之分，因為每個人的自我追求是很主觀的
某h大所建議的走國內產官學界也很有道理，我也見過不少走這條路的例子
但是一直強調生存者偏差，好像因為有生存者偏差所以這個領域碰不得
這邏輯在哪我就不太懂
請問有哪個行業不存在生存者偏差嗎?
難道那些創業存活下來的每個企業家，我們都要說那是生存者偏差所以誰也別想創業?
當大家都有感台灣各方面都已經停滯不前很久了的時候
需要的應該是更多的正能量，大家更團結、彼此互相幫助、鼓勵
讓這個世代甚至下個世代都能感到更安全、更被啟發
打這篇文對我一點幫助都沒有，許多認識我的人也來跟我開玩笑說幹嘛又在刷存在感
但是一個時代的進退永遠都是在人身上
而唯有每個人都更往自己的領域的頂尖走的時候，風氣才會越來越好
當風氣越來越好的時候，有經驗、有能力的人自然就會願意回來分享，讓更多人受用
謝謝大家
以下原文
----------------------------------------------------------------
※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言：
: 如題
: 我是某私立頭的財金學生
抱歉，不是不給你面子，但是如果你想進台灣的外商BB (e.g. GS, MS, JP, CS, UBS)
以前台來說，不管是Research、S&T、IBD，我真沒看過台政or海歸以外的學歷...
所以先想辦法把學歷洗上來吧，無論你是要拼台政碩班或去國外洗一輪
: 最近看到一篇文章，看完蠻心灰意冷的
: 大意是 他是台大財金的學生，卻很後悔念台大財金系，也說如果能念理工千萬不要在
台
: 灣唸財金 理由如下：
: 1 財金的勝利組都是生存者偏差，超級無敵M型分佈，M型右邊都有強大的家庭背景，媲
美
: 母語人士的外語能力。但他們更後悔，後悔沒出國唸金融，或者後悔沒唸理工
每次看到講外商就說強大家庭背景blah blah就很無言
說家裡環境好，小孩一切溫飽，只要顧好自己事業學業就好，這我覺得確實
但應該也不少人有這樣的條件吧
講得一定要家裡背景多硬好像每個人都勝文，說真的外商很多都是靠自己努力拼出來的好
嗎
a一下jn8029大大的文，他就是靠自己的實力一路走過來的例子
找到對的方法、對的方向努力，一群後輩跟隨著他的腳步也都有找到好的工作
其中不乏一大堆在Tier 1 house的人，而這些每個人都是從大一大二開始就比起身旁的人
來得更努力
別再一直怪家裡背景不夠硬，先想想自己到底付出多少？
當這些人每天在看Economist、Financial Times、WSJ練英文；
cv改個幾十版、英文自介修個無數次然後對著鏡子、自己錄影練習；
組讀書小組，大家一起練英文口說；
找學長姊networking，到處拜託前輩幫忙指點cv、自介、面試技巧；
為了一年暑假實習被打槍幾十次(你有這個心理素質被打槍幾十次還努力不懈？)；
從大一開始找實習，歷經各種申請、被打槍、爬起來修正自己不足、再申請、再被打槍；
參加各式比賽、課外活動累積經驗跟履歷，一堆人兼顧課業、社團、系學會、比賽還邊考
證照
最後才走到大家眼中「外商勝利組」的模樣
捫心自問你做的到嗎？
這背後經歷的辛酸，還有付出的努力，絕對是那些只會靠杯別人靠背景的人所想不到的
有沒有靠背景直接保送的？或許有
別的地方我不敢說，但在台灣外商的世界中，這種人反而是少數的
: 2 學校教的真的和業界用的差爆炸遠。絕大多數人要馬進銀行領著普通的薪水，要馬轉行
: 從零開始，要馬考公務員。
學校教的跟業界用的差爆炸遠，自己都知道了還不想辦法補上這個缺口
當然只能領普通薪水然後每天幹幹叫
知道差爆炸遠，大學時候不會多花一點時間求上進？
: 3 財金系理論上要有紮實數理訓練，但敝系真的沒什麼數學統計訓練，跟數學或統計本科
: 比只能吃屎，只能自修。大學四年好多時間浪費在財金系廢課。
一樣的廢話，廢課一堆不會自己去自學？
一堆強者都馬不上課，靠自學去彌補業界會用到的東西
都有人還會集資買國外課程大家分著看
只會死腦筋上課，不求實用，然後怪學校廢課？
好學校本來給的就不只是教授跟課本，更重要的還有好環境跟好同學
你有一大堆學長姊可以去請教跟借鏡，你reach out了嗎？你鼓起勇氣去請教了嗎？
: 4 或有人論可以去做商管行銷。外商在台灣開的缺少，也是個M型產業，就算找到工作控
: 制權也不會在台灣，只能往香港上海跑。你說本土公司的商管行銷？那更慘，別提了。
: 5 財金和很多科系在國外還有機會，但在台灣既沒消費市場，沒有蓬勃發展的產業和經濟
: ，利差又趨近於無，注定吃屎。
: 6 但總有生存者偏差的例外：上企管顧問業的，上外商投資銀行的，上一流外商的，少數
: 的特例少數的勵志故事讓大家覺得心動。但一樣因為第五點理由，職缺超少甚至沒開缺，
: 就算上了，因為產業小而沒有多大升遷、轉職或談薪水空間。
: 底下留言也是很多台大財金的同學認同
: 看完真的很無力，連台灣第一學府的學生都說這種話了，何況是私立大學，根本連競爭的
: 本錢都沒有
: 但日子還是要過下去，總不可能現在休學重考
: 想請問各位前輩，建議大學生怎麼提升自己的能力，還有提升哪些能力呢？
: 之後寒假可能會自修coding，希望有幫助...
: 感謝建議
台灣金融環境怎樣我就不多做評論，亞洲孤兒大家有目共睹也不需多說
但重點是，都知道環境很差了，不想著怎麼力爭上游，反而是在這講幹話
各種帶「反正外商都靠背景啦」「進外商又怎樣，也沒什麼了不起啊」的風向
坐擁號稱第一商學院的資源還要嫌東嫌西，丟不丟臉啊？
之前在Finance板也看到過不少大神出來回文，現在為什麼回的人越來越少了？
因為大家就只會回「外商就靠家裡啦」「那種稀少的缺輪不到我啦」
那還有誰想出來分享？不就都看這些人自爽取暖就飽了？
拜託，真的先去認識一個真正在IB工作的人，跟他聊聊他一路走來所做的、所經歷的
你才會知道「哇靠原來這些人是這樣努力過來的，原來他們做了這些事」
我完全同意台灣的市場小，機會少到就算你超努力也不一定擠的進去
職涯發展可能也沒有香港、新加坡甚至中國來的好
但是那種根本沒那麼努力就在靠杯東靠杯西的人真的很不可取，不要再讓更多人繼續沈淪
了
每個人都少找一點藉口，多做一些努力
讓整個世代的實力一起提升，不是更好嗎？
自己爛就拉著所有人一起爛到底什麼心態啊？
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有幾點要先澄清一下
1. 本文從頭到尾沒有說進外商才叫成功，亦沒有教唆、勸誘任何人走上這條路
會回這篇文單純只是看不過很多人的酸葡萄心態
外商也許沒有比較好，這見仁見智
但是那些沒有嘗試努力過、或努力但是失敗了，就用靠背景、靠關係一言以蔽之的人
讓人覺得很可笑
2. 本文從頭到尾沒有說只要努力就能進外商
如同我回覆推文時所說，我認為想進外商的確要有一定的運氣跟緣分
很多強者也是很努力但工作卻不盡如人意，這都很常見，畢竟台灣太小了
以台灣的學歷跟在台灣所能獲得的經驗，更幾乎無法與香港、新加坡、中國地區的人競爭
(想想看如果你的競爭對手每個都是Ivy league不然就是各國頂尖商學院出來
然後每個人都一堆BB、大公司的實習，又是英文native speaker，根本幾乎只能吃屎)
要不要付出時間去努力憑個人判斷，努力與回饋是否正相關也沒有客觀的答案
這是一個很基本的邏輯問題：想進外商一定要努力，但不代表努力就一定能進外商
為啥很多人要凹這個邏輯? 看不太懂
3. 生存者偏差確實存在(用成功者偏差又有人要咬文嚼字說我在暗喻外商才是成功)
生存者偏差確實存在，但這不是一體兩面的命題嗎
你可以說有人進外商所以我想嘗試，也可以說這很不符合成本效益所以不想跨足
這兩者沒有孰高孰低之分，因為每個人的自我追求是很主觀的
某h大所建議的走國內產官學界也很有道理，我也見過不少走這條路的例子
但是一直強調生存者偏差，好像因為有生存者偏差所以這個領域碰不得
這邏輯在哪我就不太懂
請問有哪個行業不存在生存者偏差嗎?
難道那些創業存活下來的每個企業家，我們都要說那是生存者偏差所以誰也別想創業?
當大家都有感台灣各方面都已經停滯不前很久了的時候
需要的應該是更多的正能量，大家更團結、彼此互相幫助、鼓勵
讓這個世代甚至下個世代都能感到更安全、更被啟發
打這篇文對我一點幫助都沒有，許多認識我的人也來跟我開玩笑說幹嘛又在刷存在感
但是一個時代的進退永遠都是在人身上
而唯有每個人都更往自己的領域的頂尖走的時候，風氣才會越來越好
當風氣越來越好的時候，有經驗、有能力的人自然就會願意回來分享，讓更多人受用
謝謝大家
以下原文
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※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言：
: 如題
: 我是某私立頭的財金學生
抱歉，不是不給你面子，但是如果你想進台灣的外商BB (e.g. GS, MS, JP, CS, UBS)
以前台來說，不管是Research、S&T、IBD，我真沒看過台政or海歸以外的學歷...
所以先想辦法把學歷洗上來吧，無論你是要拼台政碩班或去國外洗一輪
: 最近看到一篇文章，看完蠻心灰意冷的
: 大意是 他是台大財金的學生，卻很後悔念台大財金系，也說如果能念理工千萬不要在
台
: 灣唸財金 理由如下：
: 1 財金的勝利組都是生存者偏差，超級無敵M型分佈，M型右邊都有強大的家庭背景，媲
美
: 母語人士的外語能力。但他們更後悔，後悔沒出國唸金融，或者後悔沒唸理工
每次看到講外商就說強大家庭背景blah blah就很無言
說家裡環境好，小孩一切溫飽，只要顧好自己事業學業就好，這我覺得確實
但應該也不少人有這樣的條件吧
講得一定要家裡背景多硬好像每個人都勝文，說真的外商很多都是靠自己努力拼出來的好
嗎
a一下jn8029大大的文，他就是靠自己的實力一路走過來的例子
找到對的方法、對的方向努力，一群後輩跟隨著他的腳步也都有找到好的工作
其中不乏一大堆在Tier 1 house的人，而這些每個人都是從大一大二開始就比起身旁的人
來得更努力
別再一直怪家裡背景不夠硬，先想想自己到底付出多少？
當這些人每天在看Economist、Financial Times、WSJ練英文；
cv改個幾十版、英文自介修個無數次然後對著鏡子、自己錄影練習；
組讀書小組，大家一起練英文口說；
找學長姊networking，到處拜託前輩幫忙指點cv、自介、面試技巧；
為了一年暑假實習被打槍幾十次(你有這個心理素質被打槍幾十次還努力不懈？)；
從大一開始找實習，歷經各種申請、被打槍、爬起來修正自己不足、再申請、再被打槍；
參加各式比賽、課外活動累積經驗跟履歷，一堆人兼顧課業、社團、系學會、比賽還邊考
證照
最後才走到大家眼中「外商勝利組」的模樣
捫心自問你做的到嗎？
這背後經歷的辛酸，還有付出的努力，絕對是那些只會靠杯別人靠背景的人所想不到的
有沒有靠背景直接保送的？或許有
別的地方我不敢說，但在台灣外商的世界中，這種人反而是少數的
: 2 學校教的真的和業界用的差爆炸遠。絕大多數人要馬進銀行領著普通的薪水，要馬轉行
: 從零開始，要馬考公務員。
學校教的跟業界用的差爆炸遠，自己都知道了還不想辦法補上這個缺口
當然只能領普通薪水然後每天幹幹叫
知道差爆炸遠，大學時候不會多花一點時間求上進？
: 3 財金系理論上要有紮實數理訓練，但敝系真的沒什麼數學統計訓練，跟數學或統計本科
: 比只能吃屎，只能自修。大學四年好多時間浪費在財金系廢課。
一樣的廢話，廢課一堆不會自己去自學？
一堆強者都馬不上課，靠自學去彌補業界會用到的東西
都有人還會集資買國外課程大家分著看
只會死腦筋上課，不求實用，然後怪學校廢課？
好學校本來給的就不只是教授跟課本，更重要的還有好環境跟好同學
你有一大堆學長姊可以去請教跟借鏡，你reach out了嗎？你鼓起勇氣去請教了嗎？
: 4 或有人論可以去做商管行銷。外商在台灣開的缺少，也是個M型產業，就算找到工作控
: 制權也不會在台灣，只能往香港上海跑。你說本土公司的商管行銷？那更慘，別提了。
: 5 財金和很多科系在國外還有機會，但在台灣既沒消費市場，沒有蓬勃發展的產業和經濟
: ，利差又趨近於無，注定吃屎。
: 6 但總有生存者偏差的例外：上企管顧問業的，上外商投資銀行的，上一流外商的，少數
: 的特例少數的勵志故事讓大家覺得心動。但一樣因為第五點理由，職缺超少甚至沒開缺，
: 就算上了，因為產業小而沒有多大升遷、轉職或談薪水空間。
: 底下留言也是很多台大財金的同學認同
: 看完真的很無力，連台灣第一學府的學生都說這種話了，何況是私立大學，根本連競爭的
: 本錢都沒有
: 但日子還是要過下去，總不可能現在休學重考
: 想請問各位前輩，建議大學生怎麼提升自己的能力，還有提升哪些能力呢？
: 之後寒假可能會自修coding，希望有幫助...
: 感謝建議
台灣金融環境怎樣我就不多做評論，亞洲孤兒大家有目共睹也不需多說
但重點是，都知道環境很差了，不想著怎麼力爭上游，反而是在這講幹話
各種帶「反正外商都靠背景啦」「進外商又怎樣，也沒什麼了不起啊」的風向
坐擁號稱第一商學院的資源還要嫌東嫌西，丟不丟臉啊？
之前在Finance板也看到過不少大神出來回文，現在為什麼回的人越來越少了？
因為大家就只會回「外商就靠家裡啦」「那種稀少的缺輪不到我啦」
那還有誰想出來分享？不就都看這些人自爽取暖就飽了？
拜託，真的先去認識一個真正在IB工作的人，跟他聊聊他一路走來所做的、所經歷的
你才會知道「哇靠原來這些人是這樣努力過來的，原來他們做了這些事」
我完全同意台灣的市場小，機會少到就算你超努力也不一定擠的進去
職涯發展可能也沒有香港、新加坡甚至中國來的好
但是那種根本沒那麼努力就在靠杯東靠杯西的人真的很不可取，不要再讓更多人繼續沈淪
了
每個人都少找一點藉口，多做一些努力
讓整個世代的實力一起提升，不是更好嗎？
自己爛就拉著所有人一起爛到底什麼心態啊？
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