※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : A: 期望220W
: : HR: 經過內部討論後, 只能給180W
: : 請問這時A該怎麼回答
: : 1. 沒有220W不去
: : 2. 能夠200嗎?
: : 3. 能夠190嗎?
: : 不知道還有更好的說法嗎? 所謂的談薪 好像也沒有談的機會
: : 當然也有可能是A不夠厲害, 在市場上不夠稀有
: : 假設HR是願意給220W的, 只是想用砍薪來嘗試看看有沒有機會替公司省成本
: : 有很會談薪的大大可以分享怎麼突破這關嗎 謝謝
: 沒有，你的價值就只有180
: 是這間公司面試官面試完給你的評價
: 決定這個數字的是你和面試官而不是他
: 他真的有220，給你180幹什麼？
: 就是後面的人不願意給
會說這話的真的是不是蠢就是壞
我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的
你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的
我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉
只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談
即使用人主管已經決定要我
該人資的做法是完全不聯絡我, 然後跟用人主管說我不會來了
為什麼我會知道? 因為我在該公司有朋友, 他直接問他們HR, HR完全沒想掩飾說的
雙方都想要但中介壞事的例子到處都是
: HR績效是把你找進來
: 砍你薪水然後你不會來，基本上浪費他時間
: 談薪水已經是最後一段了
: 降低他的勝率
: 是你的話你會做嗎？
: 所以砍薪水不是他的績效
: 最好公司每個人預算給很多錢，很好找人最好
: 今天沒有這個預算，
: 他只是來說服你認清現實而已
: 很難理解對嗎？
: 你就是弄錯了所以才會那麼難談薪水
: 假設對方很多預算，就是要砍你
: 弄錯了原因，
: 當然找不到破解方法
: 對方就算有預算，但這次就不是給你的
: 除非你證明對方看錯
: 就像一個男生一直覺得自己條件很好人很好
: 女生為什麼嫌東嫌西不跟你交往
: 而是要跟其他男生交往
: 大部分情況就是看不到問題在哪裡
: 覺得自己都沒問題
: 然後就開始抱怨女生都怎麼樣怎麼樣
: 如果你能給他任何證明文件證明你薪水更高
: 有別家開得更多
: 或者是能說服主管一定要用你
: 基本上大部分公司HR都會幫助你爭取看看
: 砍薪水的人怎麼會幫你要求薪水？
: 不覺得很矛盾？
: 你先假設他砍你
: 看來你也沒有什麼好的東西給他參考
: 除非他們公司就是很窮，什麼空間都沒有
: 最高就是開得比行情還要低
: 不過這比較像是你的問題
: 去面試一個摳門二流的公司談薪水？
: 怎麼不面試一流公司？去證明看看啊？
喔, 原來這又是面試者的問題?
一流公司就不會砍薪水?
Google近幾年low ball那麼厲害所以Google在你眼中不是一流公司?
: 你要知道市場上，如果拿到比預計更高的薪水
: 也多是HR大力幫忙
怎麼會有人舔HR舔到這種地步?
你拿到比預計更高的薪水通常是
1. 有competing offer, 因為你夠強
2. 用人主管當時需要你, 比如說他在建立新團隊
關HR什麼事?
: 他不願意幫你，除非沒有那個預算
: 常常也是因為你沒有那個本事說服他們
: 那就清楚了，也不用強求
: 要證明他們錯了，
: 你只有不爽不要去，對方還是要你
: 或者是市場上拿更高跟他談，兩種
: 不然你跟人家談什麼
討論串一路看下來覺得不愧是台灣, 好多人都好心疼資方
覺得資方有一筆預算在那, 是你勞方自己眼睛長在頭上開超過預算
也不灑泡尿照照自己, 居然覺得自己可以開這麼高的期待薪資
還開超出這個位子的上限, 你這不是在找人資的麻煩?
但整件事的問題癥結點難道不是你/妳HR沒有一開始就開誠公布薪資範圍嗎?
我講一下我自己一個親身體驗很有代表性的案例
某間競爭對手的公司在過去幾年每年都問我要不要去面試
我的一貫回應都是很客氣得問薪資範圍, 因為如果面到最後薪資不符根本是浪費大家的時
間
但該公司的人資們的回答也都很一致, 面試者必須要面完整個流程到談薪資的階段才會知
道薪資的部分
該公司是大公司, 每年每次跟我聯絡的人資都不同人, 考慮他們回應都很一致, 最後一次
我就答應去面試了
該公司人資事先沒跟我說整個面試的流程, 很隨性的跟我說某某天要面試,
然後我就每場去面了
結果整個流程花了快兩個月的時間然後5場面試分別在5天(包含一場on-site)
最後終於要發給我offer, 問一下我的期望薪資後, 過幾天核給我一包 期望薪資*95% 的
TC, 且沒給我幾天的時間思考
我感到很挫折地問接洽的人資能不能不要砍那5%薪資, 人資表達會再跟用人主管爭取看看
過兩天該人資說沒辦法且想說服我核的薪資已是該團隊成員中的最高薪
我感覺這不是預算的問題, 而是團隊和諧的問題, 所以我後來拒了這個offer
這整件事的失敗其實可以在一開始我問薪資範圍就結束, 不是嗎?
但魔幻的地方在於勞方完全沒做錯任何事卻也可以被批評, 而且批評方還是勞方!?
反正你們就是不努力去猜測聖上心思才會一天到晚懷疑聖上想少發糧餉
我的重點在於, HR完全可以在面試一開始的時候就揭露薪資範圍, 然後大家再來決定
要不要繼續下去, 然而在台灣很多人資在第一場的面試非但沒揭露薪資範圍反而
迫不及待地問面試者他現在的薪資, 核了薪資又一再要求面試者禁止在網路上披露,
HR在這場賽局做的事一直是想辦法造成資訊不對等而從中提高勝率, 當勞方想要做相似的
事卻一直被阻攔, 然後還被其他勞方批評不夠體貼HR跟不努力
我可以再提其他的例子有關HR的角色
你剛進公司拿了RSU(4 yrs), 通常在第四年你的薪水會開始降低(會持平)
然後你會看到很多新進同事的薪水比你高很多
在這場賽局中最好的做法是每3~4年換一次工作
但如果你真的這麼做的話你肯定會被(台灣)各公司的HR challenge你的"穩定度"
HR不會跟你說, "哇, 沒錯就是要這樣, 因為事情就是這麼運作的"
你想換工作HR為什麼要問你前一份工作的薪資, 甚至細到cash/bonus/stock?
不就是為了砍薪?
"你在6月加過薪勒, 所以你的本薪原本就已經比較高了, 所以這就是我們現在能給的"
HR在本質上是你對弈的對手
舔HR舔成這樣的勞方也只不過是廣義上的strike-breaker
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: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : A: 期望220W
: : HR: 經過內部討論後, 只能給180W
: : 請問這時A該怎麼回答
: : 1. 沒有220W不去
: : 2. 能夠200嗎?
: : 3. 能夠190嗎?
: : 不知道還有更好的說法嗎? 所謂的談薪 好像也沒有談的機會
: : 當然也有可能是A不夠厲害, 在市場上不夠稀有
: : 假設HR是願意給220W的, 只是想用砍薪來嘗試看看有沒有機會替公司省成本
: : 有很會談薪的大大可以分享怎麼突破這關嗎 謝謝
: 沒有，你的價值就只有180
: 是這間公司面試官面試完給你的評價
: 決定這個數字的是你和面試官而不是他
: 他真的有220，給你180幹什麼？
: 就是後面的人不願意給
會說這話的真的是不是蠢就是壞
我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的
你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的
我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉
只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談
即使用人主管已經決定要我
該人資的做法是完全不聯絡我, 然後跟用人主管說我不會來了
為什麼我會知道? 因為我在該公司有朋友, 他直接問他們HR, HR完全沒想掩飾說的
雙方都想要但中介壞事的例子到處都是
: HR績效是把你找進來
: 砍你薪水然後你不會來，基本上浪費他時間
: 談薪水已經是最後一段了
: 降低他的勝率
: 是你的話你會做嗎？
: 所以砍薪水不是他的績效
: 最好公司每個人預算給很多錢，很好找人最好
: 今天沒有這個預算，
: 他只是來說服你認清現實而已
: 很難理解對嗎？
: 你就是弄錯了所以才會那麼難談薪水
: 假設對方很多預算，就是要砍你
: 弄錯了原因，
: 當然找不到破解方法
: 對方就算有預算，但這次就不是給你的
: 除非你證明對方看錯
: 就像一個男生一直覺得自己條件很好人很好
: 女生為什麼嫌東嫌西不跟你交往
: 而是要跟其他男生交往
: 大部分情況就是看不到問題在哪裡
: 覺得自己都沒問題
: 然後就開始抱怨女生都怎麼樣怎麼樣
: 如果你能給他任何證明文件證明你薪水更高
: 有別家開得更多
: 或者是能說服主管一定要用你
: 基本上大部分公司HR都會幫助你爭取看看
: 砍薪水的人怎麼會幫你要求薪水？
: 不覺得很矛盾？
: 你先假設他砍你
: 看來你也沒有什麼好的東西給他參考
: 除非他們公司就是很窮，什麼空間都沒有
: 最高就是開得比行情還要低
: 不過這比較像是你的問題
: 去面試一個摳門二流的公司談薪水？
: 怎麼不面試一流公司？去證明看看啊？
喔, 原來這又是面試者的問題?
一流公司就不會砍薪水?
Google近幾年low ball那麼厲害所以Google在你眼中不是一流公司?
: 你要知道市場上，如果拿到比預計更高的薪水
: 也多是HR大力幫忙
怎麼會有人舔HR舔到這種地步?
你拿到比預計更高的薪水通常是
1. 有competing offer, 因為你夠強
2. 用人主管當時需要你, 比如說他在建立新團隊
關HR什麼事?
: 他不願意幫你，除非沒有那個預算
: 常常也是因為你沒有那個本事說服他們
: 那就清楚了，也不用強求
: 要證明他們錯了，
: 你只有不爽不要去，對方還是要你
: 或者是市場上拿更高跟他談，兩種
: 不然你跟人家談什麼
討論串一路看下來覺得不愧是台灣, 好多人都好心疼資方
覺得資方有一筆預算在那, 是你勞方自己眼睛長在頭上開超過預算
也不灑泡尿照照自己, 居然覺得自己可以開這麼高的期待薪資
還開超出這個位子的上限, 你這不是在找人資的麻煩?
但整件事的問題癥結點難道不是你/妳HR沒有一開始就開誠公布薪資範圍嗎?
我講一下我自己一個親身體驗很有代表性的案例
某間競爭對手的公司在過去幾年每年都問我要不要去面試
我的一貫回應都是很客氣得問薪資範圍, 因為如果面到最後薪資不符根本是浪費大家的時
間
但該公司的人資們的回答也都很一致, 面試者必須要面完整個流程到談薪資的階段才會知
道薪資的部分
該公司是大公司, 每年每次跟我聯絡的人資都不同人, 考慮他們回應都很一致, 最後一次
我就答應去面試了
該公司人資事先沒跟我說整個面試的流程, 很隨性的跟我說某某天要面試,
然後我就每場去面了
結果整個流程花了快兩個月的時間然後5場面試分別在5天(包含一場on-site)
最後終於要發給我offer, 問一下我的期望薪資後, 過幾天核給我一包 期望薪資*95% 的
TC, 且沒給我幾天的時間思考
我感到很挫折地問接洽的人資能不能不要砍那5%薪資, 人資表達會再跟用人主管爭取看看
過兩天該人資說沒辦法且想說服我核的薪資已是該團隊成員中的最高薪
我感覺這不是預算的問題, 而是團隊和諧的問題, 所以我後來拒了這個offer
這整件事的失敗其實可以在一開始我問薪資範圍就結束, 不是嗎?
但魔幻的地方在於勞方完全沒做錯任何事卻也可以被批評, 而且批評方還是勞方!?
反正你們就是不努力去猜測聖上心思才會一天到晚懷疑聖上想少發糧餉
我的重點在於, HR完全可以在面試一開始的時候就揭露薪資範圍, 然後大家再來決定
要不要繼續下去, 然而在台灣很多人資在第一場的面試非但沒揭露薪資範圍反而
迫不及待地問面試者他現在的薪資, 核了薪資又一再要求面試者禁止在網路上披露,
HR在這場賽局做的事一直是想辦法造成資訊不對等而從中提高勝率, 當勞方想要做相似的
事卻一直被阻攔, 然後還被其他勞方批評不夠體貼HR跟不努力
我可以再提其他的例子有關HR的角色
你剛進公司拿了RSU(4 yrs), 通常在第四年你的薪水會開始降低(會持平)
然後你會看到很多新進同事的薪水比你高很多
在這場賽局中最好的做法是每3~4年換一次工作
但如果你真的這麼做的話你肯定會被(台灣)各公司的HR challenge你的"穩定度"
HR不會跟你說, "哇, 沒錯就是要這樣, 因為事情就是這麼運作的"
你想換工作HR為什麼要問你前一份工作的薪資, 甚至細到cash/bonus/stock?
不就是為了砍薪?
"你在6月加過薪勒, 所以你的本薪原本就已經比較高了, 所以這就是我們現在能給的"
HR在本質上是你對弈的對手
舔HR舔成這樣的勞方也只不過是廣義上的strike-breaker
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