offer請益(長春/康寧/群創/工研院) - 工程師

看到長春 黑一下。
1. 輪班問題~長春非常人治。
1.1 基本上，不同單位會由某位大主管塑造一種組織文化 或氣氛。
基本上人事，是做門面，基本上到底工作內容如何，都是到了
單位，讓單位說了算了。
1.2 有時感慨，如果有像我同學在台塑，雖然規定要去大陸，但是
每人輪流3年，回來就是準備升主辦，很大程度就克服內部矛盾。
如果說單位有種文化，去大陸就是回不來，一旦有出差跡象(
名義上)或者派駐的跡象，往往做一兩年的工程師，很大部分就準
備會提離職。(最快的紀錄，是大陸出差兩週後，退意堅決。) XD
當然，面試的時候，每個工程師都信誓旦旦，都簽都說，會配合調到
大陸派駐之類的。
當然，不會強硬要你去，忽然試探一下，想要升官要趕快喊(去大陸)
，通常暗示一下，你沒主動，大概日子...。 XD
1.3 一般工程師應該不用輪班的。 為何那個廠要輪? 這就牽涉某主管會
升官的 秘訣。以下都是聽說(一切都是謠言)。
1.3.1 說要招集開會，年輕人慢慢走到會議室，會被XX罵(三字經)，
要用跑的。XD
1.3.2 某主管一直加班，加到老婆跑掉。 他說，老婆可以不要
...工作更重要之類的...(你是老闆會不會很欣賞) (你是他
下屬，又不能比他早走太多，壓力比GG大，錢拿得比GG少
一半，所以流動率之高，但是又非常強勢，反正你要做
就做，不要做就走，所以流動率更高。)(最明顯的，反正所有
人都要為他的升官鋪路...死一票。)
1.3.3 一般研發、製造單位內建的研發、製造單位，三者一般會分開開。
有一些製造單位會整合有研發的功能。 可是這位老兄，升官的過
程當中為了品質穩定 為了做大(邀功)，將這三者整合、一條龍，所
以會出現反正全部都要做，全部別想早走。
2. 關於工時，印象中工程師，每年加班300~600小時，會比較安全。
3. 重覆的事情，我的看法。
3.1 假設家裡並沒有事業，沒有很有錢(沒有資源)，背景只是念的學位比較
高一些(化學碩士 化工碩士)。
3.2 我是覺得，科技業(台積電 聯電)長期待遇，至少是長春1.5倍。如果缺錢
，應該先待科技業。科技業好像有慣例，不招年齡大的人，所以傳統產業
待超過三年，可能比較難再去科技業(台積電 聯電)。
長春化工薪資待遇還不錯。奇美化工待遇比長春稍高，而台塑待遇是長春
的0.8倍(除非當上高階經理)。其他小化工廠，又是長春的0.3~0.5倍。基
本上是鎖30歲 (除非博士缺，但博士職缺又很少)。這種工作求職上年齡限
制，本身就是未明文的病態，韓國 日本更嚴重。
所以工作前五年，就要決定往 科技業發展 或 往傳統化學工業發展。
這個沒有人替人決定。
我是建議，如果缺錢，不要走長春。持續在科技業，然後持續寄履歷台積
電 聯電，半年 一年一定會輪你到。 長春工時沒有比較輕鬆，而且更多的是
文化錯置 與 矛盾 與 習慣讓新人背黑鍋，會導致你陣亡。
3.3 有一樣事，絕對沒錯的。 家裡沒有資源可以幫你，那要趁年輕時，賺的錢
，要能留得下來。我知道工作壓力大，錢容易拿去吃 喝 嫖 賭，但那在
未來要轉行時，壓力會變大。小心，別被人帶去 吃 喝 嫖 賭。
3.3.1 順帶一提，如果進長春要很小心。我之前曾寫過，為了不被當地
人鬥工業安全/環境保護等議題，往往有計劃起用一批當地人。
(我是領悟猜測，1980年代，李長榮化工在新竹設廠，在這方面做得
不好，所以當有環保議題(偷排廢水)，導致附近民眾圍廠抗爭，最
後關廠。附近都是農民，李長榮污染這些土地，等於要他們的命，
可是如果都把附近人請來化工廠，待遇又是做農的不能比，就不依
靠做農的生活，我想這些湯圓才好搓。)
所以長春到大陸設廠，也是起用一批當地人，當地人為了工作上
的利益，自然會幫忙排除社會壓力 與 政治壓力。當然每一批當地人
，都會團結成一股力量，所以做任何決策都會經過這關，有時反彈
太大，管理單位會彈性地縮手，但那只針對當地人。管理單位針對
台清交成碩士工程師，可沒這麼善待。
例如一些幫忙包裝的人員，在大陸可能是由我們台灣所謂的外包，
可是這一群人(就像我們看上海灘這部片的碼頭苦力一樣，雖沒什麼
知識，但可以說就像苦命人)，但如果威脅到他們的生存太過，或許
會跟資方拼了。 所以如果要安裝一台自動化的包裝機疊包機，等於
一台可以代替數十人力，這個遭遇的反彈就會很大，萬一硬改成功，
馬上諸事不順，尤其又在大陸，萬一給你放個火，會無可奈何。
台灣原本這些疊包 包裝 等工作，也是由長春自己內部正式員工
所做。但是台灣人奴性變重，不會對抗，政府開放外包，因此資方
老早找機器人設備替代，因此人力大減，然後又用外包輔助。所以職
缺上來說，在台灣長春技術員人力是大減的。
3.3.2 上述應該能體會 長春基層技術員的背景是相當複雜的，舉例曾聽
過應徵某廠技術員，比較穩的方法是暗的70~80萬，讓內部幫忙搓
(我猜應該是工會) ;也聽過縣長每年可以推薦幾個名額;也聽過政府
高官的子弟，公司就安插技術員的職位。技術員的工作有得很輕鬆，
有的很辛苦(要看背景硬不硬)，基本上有後台，就不太會被主管們很
嚴謹的看待。 有的技術員背景硬到，一天可能至需要做2~3小時。
所以長春很人治，不同人不同的際遇。
我要說的小心是，高知識份子，沒有經過社會歷練，遇到這群背
景複雜的技術員，如果就自認為"我是來管理你們"，大概很快就陣
亡，暗箭很多喔。
另一個小心是，聽過有些技術員家裡有錢，會被另一個技術員
灌酒迷設局賭博 騙家產。還有放高利貸。開越南店。
所以家裡有錢，硬是要來長春，也是服了你，只好建議 要低調
，要小心，錢不露白，不要給人帶去吃、喝、嫖、賭。也不要去附近
的聲色場所。
我原本以為員工手冊寫，如果員工有被起訴還是判刑，就要開除
之類的。可是聽到灌酒 設局 賭博，高利貸，開越南店(越南妹被剝削
太嚴重，偷跑告官，見報，檢方起訴)，結果公司也沒做什麼動作，
從此非常體悟長春是非常人治的，很看人的。一般工程師還沒當上
大主管，是絕對弱勢。
3.3.3 即使當上很大的主管。曾經有個副廠長(做超過三十年了)，莫名其
妙對著一個技術員罵(其實作業員不就是做事而已，沒事就休息等下
一輪的工作，哪有辦法跟你管工廠賺不賺錢，用賺不賺錢來罵技術員)。
技術員受委屈。背景很深的老班長(做超過四十年)聽到不合理的幹話
，是直接拿椅子砸那個副廠長(我個人是很佩服打抱不平的行為)。
副廠長(背景很深，他的兩個長輩都當過廠長級)，但遇到背景更深皇親
國戚，反被羞辱。
還有聽過很久以前一個副廠長，巡夜，看到守衛(皇親國戚)在睡覺，
念他後結果起衝突，最後老闆覺得副廠長有錯。最後副廠長負氣離職
創業。
應該能體會，一些顛倒三觀的事情。
※ 引述《qweredcwsx (小蛇蛇)》之銘言：
: 各位科技版強者好!
: 小魯背景四大理工學士碩士新鮮人，有拿到以下幾個offer，都年後上班
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: 公司 長春 康寧 群創 工研院綠能所
: 職位 化學工程師 製程工程師(約聘) 研發工程師 副研究員
: 地點 高雄仁武 台中(需出差中國) 台南 新竹
: 工時 每天8小時,輪班 常日8小時 8:30-18:30 8:00-17:00
: 早早中中晚晚 (有專案時作二休二)
: 薪水 (N+8.5K)*18 (N+33K)*12 (N+2K)*14 (N+2K)*14
: 住宿 租屋 租屋(出差住飯店) 租屋 租屋
: (N為常見的新人價)
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: 本來最想去的是長春,但是對於工程師也要輪早早中中晚晚感到困惑,而且確切職位不清楚
: 人資表示這次開的缺有研發也有製程,但是要報到後才會知道分去哪個單位
: 如果研發的話似乎就不用輪早中晚了
: 康寧薪水給的不錯,而且跟熟人打聽之後得知要去的單位還OK,不雷就是個正常單位
: 朋友說也不會一直亂加班,主要負責的是中國新廠的技術轉移
: 我對出差中國不排斥,出去還有津貼拿,基本上新人要拿破百是可以的
: 問題就是約聘一年.....
: 群創的研發則是工作內容裡我最感興趣的,跟過往所學有部分相關,但有兩點考量
: 其一就是給薪不如前二者,其二就是聽說面板被大陸打趴....所以遲疑了
: 至於工研院綠能所則是工作壓力相對小,工時也比較短,研究的內容也跟碩士題目有相關
: 主要問題還是薪資較低,算是養老但賺不多吧
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: 我個人對工作的看法
: 想要有生活品質，但又希望在其中選出薪資較高的
: 加班或者輪班我覺得都還好,只要總工時不要太誇張就好(每月可接受30小時加班)
: 其實有年薪有70~80萬感覺就夠活了,但如果可以的話還是想選CP高一點的
: offer中有拿到製程也有研發,如果要考慮到個人的成長,是否先選擇研發職呢?
: 就麻煩科技版強者們幫忙給個建議了,謝謝!
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