Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許 - 律師工作討論

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By Freda
at 2015-04-16T17:12

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這主題也是很有趣....

※ 引述《pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)》之銘言:
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言:
: : 市場定義!市場定義!市場定義!
: : 因為很重要,所以必須說三遍
: : 今天現實的情況就是有商務律師和訴訟律師二大不同市場
: : 前者僧少粥多,後者僧多粥少,怎麼有人一直搞不清楚狀況,拼命跳針呢?
: : 難道你的經濟學老師沒告訴您,在討論供需時,必需先定義市場範籌嗎?
: 零售業in-house五年,待的都是營業額幾百億的公司
: 其中有二年負責legal向財務長報告(這樣也可以自稱是法務長吧)
: 零售業有句話:市場沒有飽和只有重新分配
: 商務律師什麼的,我不懂。畢竟零售業不比金融業

其實市場飽和這概念是空的
市場就是供大於求時,平均價格會下降(僧變多,分的越少)
需求增幅大於供給增幅時平均價格會上升


金融業是高度法令管制的行業,也是特許行業
法令密度越高的產業,越需要法令遵循人員
零售業受規範的密度不那麼高,不會動輒被金融檢查或罰款

需要的律師相對少

: 請了法務,總經理、財務長要不要設蓋逼哀(KPI),十個裡面有八個會設法務部門費用
: 很合理的想法,公司花二百萬請個法務長,事務所費用平均總要省個二百五十萬吧
: 法務請了,大所訴訟要花二三十萬以上,找本土所打只要十萬,你是法務長會怎麼選擇?
: 台灣法律服務市場不比美國

供給面


1. 歐美國家處罰企業的法令,金額普遍比較高


沒繳罰單來了,兩萬,要不要找律師? 不用
罰單來了,五百萬,趕快給我去找律師

2. 懲罰性違約金

訴訟也是,不肯擴大懲罰性賠償金
會讓風險代理(純收後籌)的誘因小很多
企業方受到的賠償請求也都很低

賠償金額兩億? 台灣舉證舉到死,通常舉不出來
賠償金額兩億? 在美國還真的很有可能判企業賠,有些規定允許用營業額比例賠

請求賠償的人跟企業,變成兩邊都有律師需求了吧?


3. 企業負擔沒大家想像中大

企業通常會在他的產品保上產物保險,有些是法令規定的,有些是為怕麻煩了自己投保的
每一份產品上面,企業都會將產品的保費轉嫁在他的產品售價上

台灣很多動輒投保兩千萬產品責任險
一出事了,企業也可以叫責任保險公司去打訴訟,去協調
突然有鉅額求償,產險公司也可以cover
但相對於歐美的損害賠償,台灣顯然過低,根本用不到那麼多保額

4.小結

所以其實增加管制企業的規定,形成更好的私法秩序
對總體律師市場的供給是有很大的幫助
對於當事人地位弱勢那方,如消費者、勞工等也更有保障

: 看合約願意付錢的人不多,離婚協議願意付錢的也不多。可能我剛好接觸的當事人這樣吧
: 但美國除了付費概念不同外,市場也大很多。MLB NBA NFL這些球員合約市值有多少,付
: 點渣渣給律師不算什麼,律師也可以兼做經紀人。但台灣?洪教主說台灣有台灣的玩法
: 市場重分配,IN-HOUSE是在縮減大所的利潤。
: IN-HOUSE愈來愈多,公司找人愈來愈好找
: 年輕律師愈多,市場重分配至殺價的律師
: 教授說法律不是只有訴訟,這我很認同。我想收錢的不只是訴訟,還有很多很多,但當事
: 人想付錢的只有.......

看看台灣精美的行政罰則.........


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Tags: 律師

All Comments

Noah avatar
By Noah
at 2015-04-17T09:26
錄取人數變多→inhouse人變多→大事務所收費變少
需求面還是要增加 比如強制不動產一定金額以上過戶要公證
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By Donna
at 2015-04-18T01:40
將一些律師移去公證業務去
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By Cara
at 2015-04-18T17:54
雜項執照、室裝審查等要建築師簽證 但究竟有什麼要律師簽
inhouse再多,委外事務所還是有存在的必要性(畫押)
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-04-19T10:09
但若公司硬要大部分的成本內部化的話,還是做得到
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-04-20T02:23
推 增加管制企業的規定
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By David
at 2015-04-20T18:37
像台灣的行政罰則本來就被鄉民所詬病
如果律師公會和律師們願意配合民意 做帶領的動作
成功機會挺大的
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By Heather
at 2015-04-21T10:51
還有最近黑心食品那麼多
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By Kyle
at 2015-04-22T03:06
律師配合一下 帶領民意加重商品服務責任
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By Necoo
at 2015-04-22T19:20
像桶二出了那麼多次包 如果有一次是判賠幾億
不但一班民眾叫好
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By Zenobia
at 2015-04-23T11:34
可惜好像沒幾個律師願意做
還是我見識淺薄
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By George
at 2015-04-24T03:48
上街頭?
Ida avatar
By Ida
at 2015-04-24T20:03
還有想減少律師供給
要如何動 才不容易引起非議
才不會讓只讓別人認為你只是為了自己飯碗
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By Yedda
at 2015-04-25T12:17
我在本版上少見到這樣的思考
可是看到很多律師指責董保城
Iris avatar
By Iris
at 2015-04-26T04:31
只把重點放在率取率 是不容易引起共鳴的
而且像台灣的建商被人民所唾棄
Megan avatar
By Megan
at 2015-04-26T20:45
有些房屋買賣往往涉及詐欺 律師們或律師公會如果帶領一
般民眾加重建商責任
Iris avatar
By Iris
at 2015-04-27T13:00
不但一班民眾獲得更大保障
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-04-28T05:14
商人們也會更重視法律服務業
公會不應該著眼在什麼束脩 那讓我覺得眼界很小
Cara avatar
By Cara
at 2015-04-28T21:28
不然讓
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-04-29T13:42
因為台灣消費者保護法的懲罰性賠償太低了。
《消費者保護法》第51條:企業經營者故意所致之損害為「
損害額三倍以下之懲罰性賠償金」,過失所致之損害為「損
害額一倍以下之懲罰性賠償金」。
這些企業經營者還動不動就說:「我也是受害者」啊!
有時候政府單位還幫業者背書說:「這個吃下去,也不能證
明就是有損健康啊!」
我看派人去選立法委員,修法才是王道~~
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-04-30T05:57
不只是這樣,法院的態度也是很傷腦筋,上次一件要請求三
Carol avatar
By Carol
at 2015-04-30T22:11
倍,被法院說:我看也沒受損害這麼多,要三倍是不是太多
了....@@|||
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-05-01T14:25
很想和法院說:都說是懲罰性了...@@
James avatar
By James
at 2015-05-02T06:39
[新聞] 只罰6萬挨批台南市衛生局:英國藍也是受害者
政府都說業者也是受害者了,你們是想要求多少啊?
Carol avatar
By Carol
at 2015-05-02T22:54
歷年統一被不肖廠商波及時間表(網路上資料):
http://i.imgur.com/aKhfQcq.jpg

Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

Dinah avatar
By Dinah
at 2015-04-16T15:24
零售業in-house五年,待的都是營業額幾百億的公司 其中有二年負責legal向財務長報告(這樣也可以自稱是法務長吧) 零售業有句話:市場沒有飽和只有重新分配 商務律師什麼的,我不懂。畢竟零售業不比金融業 分享一下自己的觀察 大所未必像以前那麼賺 電子業、零售業的利潤都在下降外 外商也對台灣愈來愈熟 ...

Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-04-16T14:27
※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言: : 劉大教授是否替董政策護航 : 即便他們是同校教授,完全迴避政策利弊, : 但既然你說絕對不是,我也不從這觀點切了 : 讓大家自己評斷是或不是 : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言: : : 唉唉唉~~ : : 雖然老衲自從歸隱山林 ...

Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

Sarah avatar
By Sarah
at 2015-04-16T13:22
劉大教授是否替董政策護航 即便他們是同校教授,完全迴避政策利弊, 但既然你說絕對不是,我也不從這觀點切了 讓大家自己評斷是或不是 ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言: : 唉唉唉~~ : 雖然老衲自從歸隱山林之後 : 就已不過問俗事多年 : 但看到這篇文章 : 仍忍不住回應一下 : ...

Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

Enid avatar
By Enid
at 2015-04-16T02:34
※ 引述《csiace (CSI)》之銘言: : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言: : 感謝前輩大大的熱心回覆 : 小魯能夠跟經歷這樣豐富的大大對話,甚感榮幸 : : 簡單回答你的問題 : : 1.這裡所謂的非訟 是業界一般的用法 即非訴訟律師 不是非訟事件法的非訟 : ...

Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

Callum avatar
By Callum
at 2015-04-16T00:43
簡單回答你的問題 1.這裡所謂的非訟 是業界一般的用法 即非訴訟業務  不跑法院的律師 不是  非訟事件法的非訟 2.酬勞超過五百萬的刑案報酬那是特例 通常只會出現大企業家的身上 如紅火案之類的 一年有沒有一個都還是問題呢 而且人家都要找大牌的 如顧立雄  之類的 一般律師根本接觸 ...