Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許 - 律師工作討論

哀~~~

實在是不想打你臉

不過你既然伸出來要求我打

那我也沒辦法囉

※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言：
: 自從妳沒憑沒據說政大劉宏恩教授，一定不是在幫政大董保城護航
: 我問為何整體平均薪水下降，妳回答因為我競爭力不夠
: 我競爭力不夠，竟然會使整體平均薪水下降
: 為了護航，這種牛頭不對馬嘴的話，都說得出來
: 我就很難跟你認真了= =
: 不過看到不懂市場的人，為了護航政策一直紮稻草人講市場，
: 支持繼續維持董政策的理由是Z＞Ｂ，與國際間都這麼做
: 其他理由通通沒有，簡直是律師版的總統= =

又跳針了

這裡明明就是在回那位醫師所說的

醫學院數的增加是否有利醫療品質的提升

什麼時候再談醫師薪水啦?

更別你知道現在住院醫師第一年的薪水多少嗎?

五萬塊!!!

而且還是台大醫院的喔

以每周90小時的工作時數來算

平均時薪不到35塊

你律師待遇都比他們好太多了

還有什麼好不滿的啊~~~


: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言：
: : 哀~~~
: : 實在不想說
: : 比起那篇醫師的文章
: : 你這篇的論點謬誤更多
: : 連基本的數字概念都搞錯
: : 還要跟人家談什麼因果關係呢?
: 談論因果關係的是許醫師的那篇文章
: 我這篇純粹是回醫師的文章，結論也很簡單，只說該醫師主張有很多不合理之處
: 你偏偏要悲憤
: : 如果你這麼在意整體供需的的話
: : 麻煩您 研究以下幾分基本資料
: : 看看就世界各國的人口比來看
: : 律師/醫師對全國總人口數比例
: : 再來說台灣的律師供給量大於其他世界國家
: : 不要在那邊只憑自己的主觀印象道聽塗說
: : 完全背離市場現實
: : http://www.taiwantrade.com.tw/MAIN/en_front/searchserv.do?method=listNewsDetail&information_id=33552
: : https://www.jrf.org.tw/newjrf/RTE/myform_detail.asp?id=2179
: : 事實上 如果單純以人口數比來看
: : 台灣的醫師人口數比已經趨近於先進國家了
: : 在全世界排名第十五
: 我從頭到尾都在說，律師人口增多與從業人員平均薪水的動態關係
: 大家"從來都沒說過"台灣的律師供給量大於其他世界國家
: 也沒說過什麼＂市場飽和＂，大家只講整體平均薪水降低了
: 妳偏偏要"紮稻草人"護航
: 如果真的想為政策辯護，拿出這些國家法律產業從業人員的平均待遇來談吧
: 順便幫流浪律師、無薪實習等政策造成的亂象辯護
: 「律師錄取人數政策無腦增多，除了從業人員平均薪水下降以外
: 沒有任何好處，不應予以維持」
: 就這麼簡單，你想挑戰我的觀點，就別開花，講什麼沒競爭力或開非訟市場的花
: 還不如直接看跟大家生活相關的具體數字或請說明政策好處到底在哪裡?
: 一直市場Ｚ＞Ｂ，跟主張大家沒說過的話，你在模仿總統?還是模仿劉教授？

護航?

你是不是被電昏啦?連自己再回什麼命題都搞不清楚,拼命跳針?

來看看你自己說的
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→ sherbet: 樓上可參考這篇：http://ppt.cc/oo7G 作者是醫生 他提到 04/17 11:31
→ sherbet: 國內醫生的服務品質在醫學院增加一倍之後反而提升了 律師 04/17 11:32
→ sherbet: 或許也是同樣的道理 04/17 11:32
→ alawyer: 服務品質的提升，價值理應相對提升，但反而下降？ 04/17 11:57

單純擊破醫師文章的謬論

1. 律師錄取率vs醫師錄取率

錄取率對供需市場是假議題
因為錄取人數涉及整體供需才是核心
如果同醫師一般作醫學生總量管制的話
律師錄取率要多高有多高，律師也不會有意見

2.醫學院增加與醫療品質變好有因果關係?
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這裡明明談的就是醫學院的增加與醫療品質的因果關係

什麼時候再談醫師薪水啦

那我拿世界各國醫師與人口總數的比例來回答您

不是很正常不過的事了

倒是你一會說醫學院增加無助於醫療品質的提升

一會兒又跳針說平均薪水降低

我真的不知道你到底想談什麼問題唉?

怎麼命題老是跳來跳去的?


: : http://www.epochtimes.com/b5/5/2/15/n812224.htm
: : 但台灣的律師人口數比卻遠遠落後先進國家
: : 只比日本和南韓還好一點
: : 但日本最近又要提升律師錄取人數
: : 以此數據看來
: : 我實在是得不出你所謂台灣律師供給過剩的結論
: 我的結論從來沒有供給過剩，別紮稻草人了
: 我的結論就是平均薪水降低
: 如果你沒有能力分析勞動市場，也別紮稻草人打
: : 反而是更支持提升錄取率的主張
: : 這就更有趣了
: : 你當真以為現在的醫療業是製造業
: : 可以完全由機器控制生產
: : 不需要人為的操作控制
: 以下又開花了，許醫師文章將醫療品質跟人數拉在一起作為理由
: 我反駁因果關係是科技進步，無法類比律師
: 你不回到許醫師那篇文章
: 又講我忽略人的素質、健保、四大科醫師皆空
: : 結論 如果你真的那麼在乎數據
: : 想要進行一篇專業的分析討論
: : 麻煩您 先把背景資料調查清楚吧
: : 不要連基礎的事實資料都沒搞清楚
: : 就在那邊道聽塗說
: : 推衍出嚴重背離現實的結論
: : 這可不是一個專業的法律人才所該有的態度
: : 更遑論跟老闆要求高薪了
: 所以你斷定我是一個想要求高薪的法律從業人員？你的依據是？
: 從頭到尾你的主張都不附依據的，還要辯護什麼政策？

這是在說笑嘛?

明明沒提出任何數據資料的人是您

而我提出了一大堆統計資料又全被你否決

真是作賊的喊抓賊啊

一點也不害臊啊~~

: 還是說你的依據是官大學問大、Ｚ＞Ｂ？這招蠻有效的，不限於法律界喔
: 你可以維護董的＂完美政策＂，
: 但你不可能阻止所有人對於流浪律師亂象的檢討

唉唉唉~~~

你的中文理解能力這麼差嗎?

這裡既然是在談醫師的增加有無助於醫療品質的提升

那我當然就拿醫學就業人口與病患需求來討論

有甚麼問題~~~

呈現在面前的現實就是

五大科醫師人數不足

急診病患找不到醫師開刀

醫療權益受損

這不是醫師人數減少所導致的醫療品質下降是什麼?

你老師沒教過你什麼叫作反面推論嗎?

還是你根本沒學過邏輯

只會拼命跳針轉移話題?

http://news.tvbs.com.tw/entry/505428

找不到人接生　婦產科出現醫師荒

http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=11209

在此情形下，臺灣已有接近40%的鄉鎮找不到小兒科醫生和婦產科醫生，50%的鄉鎮找不到外科醫生，更有高達70%的鄉鎮找不到急診科醫生。

http://www.1111.com.tw/mobileweb/zone/medicine/article-detail.asp?gid=1&autono=4311&trade=

急診醫生荒-40萬月薪找不到人？台灣除了護理師荒、醫師荒也日益嚴重，不僅內外婦兒「四大皆空」，近來急診科醫師也人力告急。由於急診醫師醫療糾紛風險高，部分區域醫院、地區醫院不容易招募到急診主治醫師，不少醫院紛紛開出近40萬元的月薪徵才；這和不必值班的新進醫師月薪約10萬元相比，相對條件實在優渥，各家醫院都期望以高薪爭取新血。


我說的是住院醫師 OK?

跟您所說可獨立開業的醫師是二馬子事

律師要是有人脈要是自己出來開業

年收入上千萬也不是甚麼難事


醫師法

第 8-2 條 醫師執業，應在所在地主管機關核准登記之醫療機構為之。但急救、醫療
機構間之會診、支援、應邀出診或經事先報准者，不在此限。

醫療法

第 18 條 醫療機構應置負責醫師一人，對其機構醫療業務，負督導責任。私立醫療
機構，並以其申請人為負責醫師。
前項負責醫師，以在中央主管機關指定之醫院、診所接受二年以上之醫師
訓練並取得證明文件者為限。

結論:

醫師要開業比律師嚴格地多了

還要有二年以上的住院醫師經驗

比起來 各位律師應要該要慶幸律師法對律師執業沒如此嚴格限制

當然這裡還沒有談到醫術的問題

如果真要論醫術的話

沒有在各大型醫院升到主治醫師的資格的話

就算你可以出來開業

也有沒人敢上門吧!


對啊

所以我才會說拿醫師人數限制來談律師錄取率限制

根本就是張飛打岳飛打得滿天飛

他們難道不知道台灣現在的醫師荒有多嚴重嗎?

至於薪水高低 那又是另外一個問題了
※ 編輯: treasurehill (125.227.187.1), 04/25/2015 21:10:41