Why LLM? - 律師工作討論
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By Sarah
at 2008-01-28T14:55
at 2008-01-28T14:55
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※ [本文轉錄自 studyabroad 看板]
作者: Matsui (什麼都中華隊好煩) 看板: studyabroad
標題: [分享] Why LLM?
時間: Mon Jan 28 14:51:19 2008
念了一學期LLM,感觸很深,從去年到現在也跟很多人有經驗交流,
前天在紐約跟幾個台灣同學聊了蠻久,把一些心得跟大家分享,
提供一些想法給想到美國念LLM的人,希望可以幫助大家確定未來的方向跟最適合的手段
MBA有個clarkchang網友常常會提供很實際(雖然可能不是很中聽)的建議跟分析,
我想,LLM這個學位的實務導向跟昂貴學費,跟MBA其實是有些異曲同工之妙,
甚至因為申請LLM只需要托福成績,兩學期課程20~24學分也無法紮實學到什麼東西,
加上畢業回台人數越來越多,這個學位的邊際效應其實正在大大遞減當中,
大家可以看看下面的說明,想想未來的期望,好好思考一下,
花一百五兩百萬念這個LLM可以為你帶來什麼。
※ 本篇的建議多半是從就業角度出發,不太適用那些把體驗人生當成留學最大目標的人
基本上目前台灣法律系畢業生的出路(法律業相關),最常見或最常被討論的大概如下:
1.教授
2.司法官、公務員
3.律師
4.in house法務
5.事務所法務
在這些職業當中,司法官跟公務體系的法律人除非想轉換跑道,不然留美人數甚少,
因此不予討論。
想當教授的話,除了留學其他國家,LLM+SJD或LLM+JD是僅有的選擇,
所以有志學術研究的同學,在申請LLM的時候,學校的SJD政策會是非常重要的考量,
甚至比重上可能比學校排名來的更重要。這也是某些學校雖然排名普通可是台灣同學
人數眾多的原因之一。
好,那如果不是司法官公務員,學術研究也非生涯規劃,LLM究竟可以為你帶來什麼?
A.你想在哪裡工作?
如果想在美國工作,我幾乎可以斬釘截鐵的說,不要來念LLM,現實的經濟情況是,
中國大陸LLM在NY job fair一個人的面試機會常常比全部台灣同學都多,
除非你念的是Yale Harvard Stanford這三間頂端學校,否則成功在美國工作,
幾乎是不可能的事。當然有些學校有LLM轉JD的制度(T14中有哥大 Upenn Duke),
不啻是個可以列入考量的選項,但是如果把畢業後轉JD當程目標的話,
請先考量是否有能力成績排在全班5%(而且仍然有可能失敗,因為上述學校的
競爭者包括來自全美其他法學院的JD轉學生),通常成功轉入JD 2L的LLM畢業生,
每年甚少超過兩人。
說到這裡就不得不談談LSAT,台灣學生間一直有個氛圍認定LSAT是超困難考試,
170幾乎不可能等等。LSAT的確是個很難的考試,在緊迫的時間限制下,要同時
追求正確率跟作答速度,對英語非母語的我們來說,確實是個非常嚴峻的挑戰。
但相較於其他標準化考試,GMAT、GRE考出世界級高分的台灣學生從以前到現在
多如牛毛,我看不出有什麼理由台灣人無法克服LSAT的障礙;如果硬要探討題型
不同的話,那同文同種的大陸同學,170以上的牛人每年數十,依人口打個折扣,
難道每年出個三五個170台灣人真的是遙不可及的夢幻嗎?
因此對於有心在美國工作,或受雇於全球事務所在香港上海北京領Global Pay的人,
LLM其實一點幫助都沒有,九個月跟兩百萬台幣的支出看似經濟,但在美找到工作的機會
趨近於零,從這點來看報酬率也根本是零,遠不如JD的高投資報酬率(JD唸完三年一般
花費約是18萬美金左右,2L暑假實習一般會有2到3萬美元甚至更高的收入,不無小補,
而T14的畢業生如果到TOP事務所工作,今年的統一起薪是美金十六萬元,加上紅利約
二到四萬美元不等)
想領Global Pay嗎?我會建議把兩百萬省下來,LSAT多準備幾個月會比較實際,
沒錢?那只好先去工作幾年賺學費,畢竟世事沒有十全十美,JD是高度職業訓練化的學
位,不但學費昂貴,要期待獎學金或TA RA機會都很渺茫(並且語言是國際學生甚難
擔任TA RA的主因)。
目前國際學生念JD能拿到financial aid的學校仍屬少數,大部分的貸款也需要citizen或
PR的co-sign,很遺憾,但這就是美國的資本主義
所幸教育部的留貸針對JD是從寬認定,因此180萬台幣的額度跟14年的貸款期限,
其實也算是一大福音了。
B.畢業要回台灣,你有律師執照嗎?
從律師人數在92年以後變成每年固定錄取到考人數的百分之八以後,訴訟市場競爭激烈,
許多訴訟律師不斷降價以求案源,僧多粥少造成新進律師的五萬月薪門檻已經岌岌可危,
加上台灣近年景氣不佳,外商撤離後非訟案源急速減少,律師的薪資成長已經近乎停滯。
因此最近五年其實可以明顯看出台灣LLM學生人數增加的趨勢,說明了律師在收入不如預期
的情況下,只好尋求外國學歷加分,以進入大型事務所取得更好的報酬,
因此對一個律師而言,如果想在台灣更上一層樓,或是本來的資歷不足以進入大型事務所
LLM的確會是一個昂貴但實惠的投資。
(在目前每年錄取超過四百五十名新科律師的情況下,很冷酷的現實是,
非台政北畢業,或甚至非台政北研究所,除非是雙背景或錄取名次很前面,
否則要進入理律國際通商這種等級的事務所,機會其實非常渺茫)
至於沒有律師執照的同學,除非本來就是in house法務,回國後也仍然瞄準相同市場,
(這些人通常在智財或金融經驗豐富,因此尚有不同於律師的利基跟市場)
不然其實就業上會面臨很大的困難,
首先是事務所,一般中小型所幾乎不可能雇用非律師LLM,即使願意雇用薪資也比土律師
低,無法符合LLM的期望,更不用說這些人既非法助也非律師,如何解決定位也是一個問題,
至於大型事務所、金融業或科技業in house,幾年前對於非律師LLM可能還是一塊綠洲
但是隨著越來越多律師LLM回到台灣,拿著一樣的NY BAR,不想去理律燒肝的人,
又跑來競爭這市場,同樣的LLM學位,同樣的NY BAR,法務專員法務經理法務長就那些職缺
一個是畢業後考上律師念LLM,一個是畢業後直接念LLM,你是雇主會如何選擇?
因此,現況其實是對非律師LLM非常不利的,正如前面說的,除非有堅強的經驗,
(例如上市櫃電子業或大型金控),或是有跨領域的知識,不然法律系畢業生,
尤其應屆畢業生,不想跟人競爭8%窄門,想靠著LLM鍍金的這種想法,我只能說,
很遺憾的,那時代已經過去了。
想回台灣,還是先搞個TAIWAN BAR再來唸書吧。
8%真的不難。
--
作者: Matsui (什麼都中華隊好煩) 看板: studyabroad
標題: [分享] Why LLM?
時間: Mon Jan 28 14:51:19 2008
念了一學期LLM,感觸很深,從去年到現在也跟很多人有經驗交流,
前天在紐約跟幾個台灣同學聊了蠻久,把一些心得跟大家分享,
提供一些想法給想到美國念LLM的人,希望可以幫助大家確定未來的方向跟最適合的手段
MBA有個clarkchang網友常常會提供很實際(雖然可能不是很中聽)的建議跟分析,
我想,LLM這個學位的實務導向跟昂貴學費,跟MBA其實是有些異曲同工之妙,
甚至因為申請LLM只需要托福成績,兩學期課程20~24學分也無法紮實學到什麼東西,
加上畢業回台人數越來越多,這個學位的邊際效應其實正在大大遞減當中,
大家可以看看下面的說明,想想未來的期望,好好思考一下,
花一百五兩百萬念這個LLM可以為你帶來什麼。
※ 本篇的建議多半是從就業角度出發,不太適用那些把體驗人生當成留學最大目標的人
基本上目前台灣法律系畢業生的出路(法律業相關),最常見或最常被討論的大概如下:
1.教授
2.司法官、公務員
3.律師
4.in house法務
5.事務所法務
在這些職業當中,司法官跟公務體系的法律人除非想轉換跑道,不然留美人數甚少,
因此不予討論。
想當教授的話,除了留學其他國家,LLM+SJD或LLM+JD是僅有的選擇,
所以有志學術研究的同學,在申請LLM的時候,學校的SJD政策會是非常重要的考量,
甚至比重上可能比學校排名來的更重要。這也是某些學校雖然排名普通可是台灣同學
人數眾多的原因之一。
好,那如果不是司法官公務員,學術研究也非生涯規劃,LLM究竟可以為你帶來什麼?
A.你想在哪裡工作?
如果想在美國工作,我幾乎可以斬釘截鐵的說,不要來念LLM,現實的經濟情況是,
中國大陸LLM在NY job fair一個人的面試機會常常比全部台灣同學都多,
除非你念的是Yale Harvard Stanford這三間頂端學校,否則成功在美國工作,
幾乎是不可能的事。當然有些學校有LLM轉JD的制度(T14中有哥大 Upenn Duke),
不啻是個可以列入考量的選項,但是如果把畢業後轉JD當程目標的話,
請先考量是否有能力成績排在全班5%(而且仍然有可能失敗,因為上述學校的
競爭者包括來自全美其他法學院的JD轉學生),通常成功轉入JD 2L的LLM畢業生,
每年甚少超過兩人。
說到這裡就不得不談談LSAT,台灣學生間一直有個氛圍認定LSAT是超困難考試,
170幾乎不可能等等。LSAT的確是個很難的考試,在緊迫的時間限制下,要同時
追求正確率跟作答速度,對英語非母語的我們來說,確實是個非常嚴峻的挑戰。
但相較於其他標準化考試,GMAT、GRE考出世界級高分的台灣學生從以前到現在
多如牛毛,我看不出有什麼理由台灣人無法克服LSAT的障礙;如果硬要探討題型
不同的話,那同文同種的大陸同學,170以上的牛人每年數十,依人口打個折扣,
難道每年出個三五個170台灣人真的是遙不可及的夢幻嗎?
因此對於有心在美國工作,或受雇於全球事務所在香港上海北京領Global Pay的人,
LLM其實一點幫助都沒有,九個月跟兩百萬台幣的支出看似經濟,但在美找到工作的機會
趨近於零,從這點來看報酬率也根本是零,遠不如JD的高投資報酬率(JD唸完三年一般
花費約是18萬美金左右,2L暑假實習一般會有2到3萬美元甚至更高的收入,不無小補,
而T14的畢業生如果到TOP事務所工作,今年的統一起薪是美金十六萬元,加上紅利約
二到四萬美元不等)
想領Global Pay嗎?我會建議把兩百萬省下來,LSAT多準備幾個月會比較實際,
沒錢?那只好先去工作幾年賺學費,畢竟世事沒有十全十美,JD是高度職業訓練化的學
位,不但學費昂貴,要期待獎學金或TA RA機會都很渺茫(並且語言是國際學生甚難
擔任TA RA的主因)。
目前國際學生念JD能拿到financial aid的學校仍屬少數,大部分的貸款也需要citizen或
PR的co-sign,很遺憾,但這就是美國的資本主義
所幸教育部的留貸針對JD是從寬認定,因此180萬台幣的額度跟14年的貸款期限,
其實也算是一大福音了。
B.畢業要回台灣,你有律師執照嗎?
從律師人數在92年以後變成每年固定錄取到考人數的百分之八以後,訴訟市場競爭激烈,
許多訴訟律師不斷降價以求案源,僧多粥少造成新進律師的五萬月薪門檻已經岌岌可危,
加上台灣近年景氣不佳,外商撤離後非訟案源急速減少,律師的薪資成長已經近乎停滯。
因此最近五年其實可以明顯看出台灣LLM學生人數增加的趨勢,說明了律師在收入不如預期
的情況下,只好尋求外國學歷加分,以進入大型事務所取得更好的報酬,
因此對一個律師而言,如果想在台灣更上一層樓,或是本來的資歷不足以進入大型事務所
LLM的確會是一個昂貴但實惠的投資。
(在目前每年錄取超過四百五十名新科律師的情況下,很冷酷的現實是,
非台政北畢業,或甚至非台政北研究所,除非是雙背景或錄取名次很前面,
否則要進入理律國際通商這種等級的事務所,機會其實非常渺茫)
至於沒有律師執照的同學,除非本來就是in house法務,回國後也仍然瞄準相同市場,
(這些人通常在智財或金融經驗豐富,因此尚有不同於律師的利基跟市場)
不然其實就業上會面臨很大的困難,
首先是事務所,一般中小型所幾乎不可能雇用非律師LLM,即使願意雇用薪資也比土律師
低,無法符合LLM的期望,更不用說這些人既非法助也非律師,如何解決定位也是一個問題,
至於大型事務所、金融業或科技業in house,幾年前對於非律師LLM可能還是一塊綠洲
但是隨著越來越多律師LLM回到台灣,拿著一樣的NY BAR,不想去理律燒肝的人,
又跑來競爭這市場,同樣的LLM學位,同樣的NY BAR,法務專員法務經理法務長就那些職缺
一個是畢業後考上律師念LLM,一個是畢業後直接念LLM,你是雇主會如何選擇?
因此,現況其實是對非律師LLM非常不利的,正如前面說的,除非有堅強的經驗,
(例如上市櫃電子業或大型金控),或是有跨領域的知識,不然法律系畢業生,
尤其應屆畢業生,不想跟人競爭8%窄門,想靠著LLM鍍金的這種想法,我只能說,
很遺憾的,那時代已經過去了。
想回台灣,還是先搞個TAIWAN BAR再來唸書吧。
8%真的不難。
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By Bennie
at 2008-01-30T22:30
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By Irma
at 2008-02-02T06:06
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By Frederic
at 2008-02-04T13:41
at 2008-02-04T13:41
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By Regina
at 2008-02-06T21:16
at 2008-02-06T21:16
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By Caitlin
at 2008-02-09T04:51
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By Bennie
at 2008-02-11T12:27
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By Yuri
at 2008-02-13T20:02
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By Victoria
at 2008-02-16T03:37
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By Skylar DavisLinda
at 2008-02-18T11:12
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By Annie
at 2008-02-20T18:48
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By Charlie
at 2008-02-23T02:23
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By Ida
at 2008-02-25T09:58
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By Agnes
at 2008-02-27T17:34
at 2008-02-27T17:34
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By Zenobia
at 2008-03-01T01:09
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By David
at 2008-03-03T08:44
at 2008-03-03T08:44
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By Todd Johnson
at 2008-03-05T16:19
at 2008-03-05T16:19
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By Leila
at 2008-03-07T23:55
at 2008-03-07T23:55
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請問找華人公司或ICC
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By Steve
at 2008-01-28T11:41
at 2008-01-28T11:41
還沒徵到人 再徵一次~

By Susan
at 2008-01-28T10:49
at 2008-01-28T10:49
電話客服甘苦談

By Una
at 2008-01-28T08:31
at 2008-01-28T08:31
問個怪問題:英系律師?

By Sandy
at 2008-01-28T07:59
at 2008-01-28T07:59
日本公司收外國勞工的條件?
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By Quintina
at 2008-01-28T00:04
at 2008-01-28T00:04