※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EwyxXk4 ]
作者: magicbreaker (頂住壓力 進行反擊!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣念生技生科就業的八卦
時間: Sat Dec 17 07:06:07 2011
※ 引述《wutru (wutru)》之銘言：
前文恕刪
我比較關心最後一段
: 但是生科人又怎麼能期待從生技起飛中獲得好處，撇開薪資階級原
: 本便作為勞動力受到資本家剝削其剩餘，因此結構上本處弱勢不談，生
: 科系所堂皇名為bio，本質上就是基礎科學，卻與生技業最有肥水的一
: 塊絕緣，作為此業的根本，LS的背景即使受到嫡系般的尊重，但是門票
: 卻還是需要相關的PhD才行，最好再加個MBA，但是到這個份上，也許也
: 不必考慮長待台灣，斯土相守了。從這點看來，美國的生命科學－醫學
: 院的關係似乎也頗可以理解。
我覺得這些大老就是不承認製藥產業的模樣 根本就不是現在他們幻想的樣子
沒有什麼人要說實話 因為說了實話也就再也沒有人要給他們賣命了
現在還在念生科的生科人們都知道人家說 碩士是這行的基本條件
但是 只念了一個碩士對你們到底是什麼意義呢?
說實話根本就沒有意義 多少人念完了台清交陽明長庚的碩士以後
去做一些根本就不需要這種背景的事情
又有多少人現在卡在中研院或各大研究機構的實驗室裡面到30歲以後?
你捫心自問一下你做的這些東西 讓一個專科畢業的technician來做會不會比較好?
人家搞不好手還比你巧 你名校畢業碩士要助理做到老嘛? 你甘心嘛?
說真的助理再台灣根本就拋棄品 還要按照國科會計畫每年加薪
不客氣講句 老闆佛心來了才會一直用你用好幾年
因為你會的東西就寫在protocol上面而已
一個薪水三萬跟四萬的人做幾個月就看不出差別了 那我幹嘛搏感情跟你耗下去?
就算搏下去 你的未來又在哪裡?你以為他可以幫你找到教職嘛?別傻了
就算念了又怎樣?
也不是沒看過博士後做了8-10年才找到一個接近正職的研究員 都快45了 你受得了?
看個私立院校要請助理教授都是一堆國外留學著作一堆的 玩山頭角力了 輪的到你?
找正職還不如去考公務員 問題要考公務員還不如好好念書 做這些幹嘛?
很多我朋友在那種研究機構做了10年助理 我超想跟他們說實話...
但是我不敢 他們在那邊做了10年青春都花在上面 我無法告訴他們這些事情
我沒有勇氣告訴他們說 這沒有願景 也沒有未來
我相信他們也多少可以感覺
離開這個話題
任何一個製造出來賣東西要賺大錢 只可能靠大量製造
做藥品又不是雕寶石 一個就可以天價
大量製造靠的是生產線 生產線不管是發酵 萃取 有機合成
維持生產線幾乎都是化工機械類的缺 你真的以為你在實驗室可以幹嘛?
你只能替你老闆生出data來 然後他就成為外面公司大老闆（如果他可以
你就繼續當你的免洗助理 他成為老闆 你成為一個打工仔 永遠的打工仔
只學生技...你就只能註定當生技業的邊緣人
因為皇冠上的那個寶石是那些超級大頭 而寶石只有少數幾個
剩下襯托寶石的皇冠 是屬於那些管理 財經 會計 你不是
你絕對不是他們的一部分 你屬於免洗員工那一塊!
你念了一個碩士就是一個比較好的超級員工事情不容易做錯而已!你以為這值很多錢嘛?
還有更慘的勒 你以為那些藥廠的生產線在本土嘛 你錯了啊
人力密集的東西怎麼不會放在那些人工便宜的落後地區???
一直要拿科技業做榜樣 沒發現它們都去大陸設廠嘛?台幹做幾年就換陸幹了啊?
更何況生技業現在連台幹都沒有!人家直接去大陸做動物/人體實驗跟設生產線了!
這些人還非常愛哄你說 要發好paper才可以國外留學
我就說個實話吧 這一年來我也不是沒認識大陸同學 每個都是一畢業就來念phd了
問他們有沒有發paper 幾乎一個都沒有 還不是一堆top10學校來念phd
更別說什麼top 30 50的 我可是有實際例子的 還滿多個
你唯一個問題就一旦你不做牛做馬 他就不幫你介紹學校
整個環境就是一個勒索你的環境 你還一點自覺都沒有
你曾經質疑過這件事情嘛???
我以前也沒質疑過 不過現在我發現整件事情都是騙局
當你在相信他說的話那一刻而沒有任何質疑的時候 你就已經沒有科學思考了 同學!!!
你從一開始就用不科學的態度來看科學的事情
而我們就是養出一批批這種沒有科學思考的robot arm
講到這邊我也說不下去了
但是總要有人說實話 那些總統選舉都只是炒作
但是那些貌似賺錢的生技公司沒有產品 請問你沒有產品怎樣獲利
但是得到資金就要大書特書 但是他們沒有說到的事情是
那些資金比如nih比如gates基金會都是獎勵不營利計畫的
也就表示這東西營利能力很低 藥物作用有限 功能不強
這是個錢坑一點也沒錯 東西做出來也沒有營利價值 賺不回錢的
這時候就會有人跳出來說 我們可以藉機跟人家學很多
啪啦啪啦的可以說出無比的長篇大論 我非常佩服這些人的急智
但是我想問 為什麼你一開始就不鎖定一些真的比較有用的東西呢？
難道做有用的東西就沒機會學習了嘛?
別再編謊話了 因為泡沫已經一戳就要破了
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作者: magicbreaker (頂住壓力 進行反擊!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣念生技生科就業的八卦
時間: Sat Dec 17 07:06:07 2011
※ 引述《wutru (wutru)》之銘言：
前文恕刪
我比較關心最後一段
: 但是生科人又怎麼能期待從生技起飛中獲得好處，撇開薪資階級原
: 本便作為勞動力受到資本家剝削其剩餘，因此結構上本處弱勢不談，生
: 科系所堂皇名為bio，本質上就是基礎科學，卻與生技業最有肥水的一
: 塊絕緣，作為此業的根本，LS的背景即使受到嫡系般的尊重，但是門票
: 卻還是需要相關的PhD才行，最好再加個MBA，但是到這個份上，也許也
: 不必考慮長待台灣，斯土相守了。從這點看來，美國的生命科學－醫學
: 院的關係似乎也頗可以理解。
我覺得這些大老就是不承認製藥產業的模樣 根本就不是現在他們幻想的樣子
沒有什麼人要說實話 因為說了實話也就再也沒有人要給他們賣命了
現在還在念生科的生科人們都知道人家說 碩士是這行的基本條件
但是 只念了一個碩士對你們到底是什麼意義呢?
說實話根本就沒有意義 多少人念完了台清交陽明長庚的碩士以後
去做一些根本就不需要這種背景的事情
又有多少人現在卡在中研院或各大研究機構的實驗室裡面到30歲以後?
你捫心自問一下你做的這些東西 讓一個專科畢業的technician來做會不會比較好?
人家搞不好手還比你巧 你名校畢業碩士要助理做到老嘛? 你甘心嘛?
說真的助理再台灣根本就拋棄品 還要按照國科會計畫每年加薪
不客氣講句 老闆佛心來了才會一直用你用好幾年
因為你會的東西就寫在protocol上面而已
一個薪水三萬跟四萬的人做幾個月就看不出差別了 那我幹嘛搏感情跟你耗下去?
就算搏下去 你的未來又在哪裡?你以為他可以幫你找到教職嘛?別傻了
就算念了又怎樣?
也不是沒看過博士後做了8-10年才找到一個接近正職的研究員 都快45了 你受得了?
看個私立院校要請助理教授都是一堆國外留學著作一堆的 玩山頭角力了 輪的到你?
找正職還不如去考公務員 問題要考公務員還不如好好念書 做這些幹嘛?
很多我朋友在那種研究機構做了10年助理 我超想跟他們說實話...
但是我不敢 他們在那邊做了10年青春都花在上面 我無法告訴他們這些事情
我沒有勇氣告訴他們說 這沒有願景 也沒有未來
我相信他們也多少可以感覺
離開這個話題
任何一個製造出來賣東西要賺大錢 只可能靠大量製造
做藥品又不是雕寶石 一個就可以天價
大量製造靠的是生產線 生產線不管是發酵 萃取 有機合成
維持生產線幾乎都是化工機械類的缺 你真的以為你在實驗室可以幹嘛?
你只能替你老闆生出data來 然後他就成為外面公司大老闆（如果他可以
你就繼續當你的免洗助理 他成為老闆 你成為一個打工仔 永遠的打工仔
只學生技...你就只能註定當生技業的邊緣人
因為皇冠上的那個寶石是那些超級大頭 而寶石只有少數幾個
剩下襯托寶石的皇冠 是屬於那些管理 財經 會計 你不是
你絕對不是他們的一部分 你屬於免洗員工那一塊!
你念了一個碩士就是一個比較好的超級員工事情不容易做錯而已!你以為這值很多錢嘛?
還有更慘的勒 你以為那些藥廠的生產線在本土嘛 你錯了啊
人力密集的東西怎麼不會放在那些人工便宜的落後地區???
一直要拿科技業做榜樣 沒發現它們都去大陸設廠嘛?台幹做幾年就換陸幹了啊?
更何況生技業現在連台幹都沒有!人家直接去大陸做動物/人體實驗跟設生產線了!
這些人還非常愛哄你說 要發好paper才可以國外留學
我就說個實話吧 這一年來我也不是沒認識大陸同學 每個都是一畢業就來念phd了
問他們有沒有發paper 幾乎一個都沒有 還不是一堆top10學校來念phd
更別說什麼top 30 50的 我可是有實際例子的 還滿多個
你唯一個問題就一旦你不做牛做馬 他就不幫你介紹學校
整個環境就是一個勒索你的環境 你還一點自覺都沒有
你曾經質疑過這件事情嘛???
我以前也沒質疑過 不過現在我發現整件事情都是騙局
當你在相信他說的話那一刻而沒有任何質疑的時候 你就已經沒有科學思考了 同學!!!
你從一開始就用不科學的態度來看科學的事情
而我們就是養出一批批這種沒有科學思考的robot arm
講到這邊我也說不下去了
但是總要有人說實話 那些總統選舉都只是炒作
但是那些貌似賺錢的生技公司沒有產品 請問你沒有產品怎樣獲利
但是得到資金就要大書特書 但是他們沒有說到的事情是
那些資金比如nih比如gates基金會都是獎勵不營利計畫的
也就表示這東西營利能力很低 藥物作用有限 功能不強
這是個錢坑一點也沒錯 東西做出來也沒有營利價值 賺不回錢的
這時候就會有人跳出來說 我們可以藉機跟人家學很多
啪啦啪啦的可以說出無比的長篇大論 我非常佩服這些人的急智
但是我想問 為什麼你一開始就不鎖定一些真的比較有用的東西呢？
難道做有用的東西就沒機會學習了嘛?
別再編謊話了 因為泡沫已經一戳就要破了
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