年金改革 年輕人真的要靠自己 - 公職
By Megan
at 2017-01-23T19:38
at 2017-01-23T19:38
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1.你們自己要自立自強啊!
2.不要跑來跟我說,自己要去跟老闆說啊!
3.政府也真倒楣耶!公親變事主
怎麼聽起來也有87分像?
※ 引述《inyo (@_@)》之銘言:
: 年金制度就是有問題 當初制定沒有綁選票固樁自肥的考量嗎
: 有問題不把問題馬上解決卻用拖延緩改想掩飾太平 再度印證垃圾不分藍綠
: 以後的人口結構只是越來越慘(少子化、醫療進步生存餘命增加、銀行利率在低點起不
來)
: 這次改革擺明玩假的 草案出來改到後來死的就是年輕人
: 應該要有人帶頭出來抗議不能要求現職的多繳 多一毛都不准 軍公教勞都一樣
: 要砍就砍老人的 有問題的制度是老人訂的 沒即時修改也是老人問題 卻要年輕人扛?
: 已退及待退老公:我們不能少領 小公多繳一點 你們以後也會老 信賴保護(到時換你們
爽
: 腦殘小公:有道理耶 支持老公不能被砍 跟著喊信賴保護(還想著到時要爽不願面對現
實)
: 頭腦清楚小公:老公不砍 馬上面臨多繳+晚退+每10年檢討一次+晚年領不到...
: 等到30年後退休時的人口結構...(爽的到才有鬼)
: ※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言:
: : 我從事公職以前,也曾經在民間單位混過一些時日,身為一個入行不久的公務員,讓
我
: : 定投入公職考試的行列的動機,其實也不是什麼為國為民、犧牲奉獻這種崇高的理想
,
: : 純只是看到公職薪水尚可,工作穩定,不太需要擔心中年裁員的失業危機。然而傳說
中
: : 務人員優渥的退休生活,在我考上之前,就已經聽聞退撫基金最後一定會破產,所以
早
: : 抱持著自己的退休金自己存,對於政府能給予退休生活充裕保障這檔事,已經不期不
待
: : 。
: : 然而我上工後收到薪資單時,仍不免對上頭的應扣退撫金額咂咂兩聲,一千七百多元
呢
: : 我之前在民間單位工作是可以選擇不自提勞工退休金的,但當了公務員,沒有選擇,
只
: : 每個月將一兩千塊的薪水投入退撫基金了。
: : 過了幾年,悶燒已久的年金改革議題終於在去年中炸開了,周遭的長輩瘋狂在line群
組
: : 吶喊自己的退休金要被民進黨政府砍得一乾二淨。我自己也開始擔心,如果公務人員
退
: : 基金真的會在民國120年前破產,那我所繳交的退撫提撥到底是在繳什麼意思?難道
就?
: : 樣丟到坑裡一點聲音都沒有了嗎?
: : 後來我才知道,為了支撐退休人員充分的所得替代保障,政府又不願負擔太多的提撥
金
: : ,退撫新制在民國84年建立時,所設定的提撥率其實就遠低於精算應有的數額。這20
年
: : ,又做過六次的精算規劃,但顯然報告做是做了,政府並沒有確實依據精算結果調整
退
: : 制度,就讓報告靜靜地躺在銓敘部網站的某個角落。
: : 因為退休撫卹支出大量攀升,針對在職人員的提撥率雖然有調高,但根本趕不上支出
增
: : 的速度。根據第六次精算報告,如果公務人員必須攤提過去未提存負債基礎的前提下
,
: : 適提撥率高達36.98%,即是以現行制度政府負擔65%、個人負擔35%來計算,我自己每
個
: : 要提撥的退撫額度要跳到三倍,將近7,500元,如果我做到年功封頂,可能要繳交上
萬?
: : ,這是要讓人怎麼活?
: : 所以為什麼這一次的年金改革要改得這麼痛苦、被人說是殺到見骨?這就像是以前我
們
: : 暑假,拿著一大本厚厚的暑假作業回家,但心裡想著,管他呢,暑假有兩個月,慢慢
來
: : 好了。但是到了假期的最後一兩天,才驚覺慘了,暑假作業怎麼都還沒動,當然只好
夜
: : 哭哭,硬趕出一份很難看的暑假作業囉。
: : 這時有人會講,我們為什麼不乾脆讓舊基金破產,另起一個新基金或走確定提撥制呢
?
: : 如果年金改革可以如此決然,我當然非常願意大破大立,可是退撫基金雖說是儲金制
,
: : 實際操作上跟隨收隨付制有87成像。目前的公教退撫基金餘額是3900億元,看起來很
多
: : 但未來50年的退輔基金的應給付總額是2.33兆,加上每年現職人員的提撥額,大約得
出
: : 灣公教退撫基金的積存率是28%,也就是我們口袋裡只有28元,卻想要付未來100塊的
支
: : 。如果現職公教人員翻桌了,不繳這個退撫,不出十年退撫基金就整個大暴死,退休
人
: : 根本領不到新制年金的部分。
: : 有人說,那麼就讓退休人員自己去跟政府談判啊,回到恩給制由政府補貼退休人員的
支
: : 吧。但是國道收費員的殷鑑不遠,人家不過百人,就可以搞到爬ETC架子、堵路抗議
,?
: : 交通部弄得鬼見愁,最後還是開了一張大支票才了事,不少人還大罵這政府怎麼這樣
軟
: : ,拿人民稅金去討好這群人。如果真的把退休軍公教搞到斷糧,真的拿命出來拚的時
候
: : 這是數十萬人的大抗爭、大衝擊,台灣社會經得起這樣的動盪嗎?到最後真的要拿稅
金
: : 補貼這大洞時,怎麼可能不排擠其他教育社福、支出呢?
: : 在盡量維持待退、已退人員權益的前提下,其實我很敬佩年金辦有勇氣擔下這個爛攤
子
: : 至少沒有兩手一攤,直接放生這些屆臨退休的人,而是儘量想辦法讓現有退撫制度持
續
: : 作,但現在提出的改革草案實在太溫和了,只能延後破產時間,即使如總統府提出的
草
: : ,也只能保證公務人員退撫基金在133年不破產。
: : 綜觀這個改革方案,對於在職的青年公務人員實在相當嚴苛,提撥率要提高到18%、
退?
: : 年齡要延長到65歲,所得替代率降到本俸二倍的60%。相對應的,退休人員過了六年
才?
: : 18%退場,第七年才開始用15年的時間逐漸降低所得替代率,總共要花21年才能把退
休?
: : 員的所得改革處理完。到時候,呃,怎麼基金又要破產了?
: : 到時候青年公教人員要面臨更嚴峻的處境,已經改無可改了,卻連拿回自己提撥的退
輔
: : 金額度又無法,到時又要哭哭。與其如此,為什麼不要求政府針對退休人員的退撫支
出
: : 出更迅速有效的改革方法呢?
: : 我當公務員這幾年來,有個心得是:大凡制度的變更,總是朝著阻力最小的方向走,
也
: : 是哪一群人沒有聲音,刀子就往那裡砍。
: : 這幾個月李來希等人動員退休人員的能量,大家都看見了,確實十分強大,政府也一
定
: : 感。未來還有好幾個月的法案討論擬定過程,退休軍公教人員的抗議聲量只會越來越
大
: : 如果現職人員沒有提出自己的堅持與立場,那麼改革的大刀就只會砍在我們的頭上了
。
: : 所以我認為,18%這種沒有法源依據的給予,必須立即退場。草案要用21年才能降低
替?
: : 率,太遲了,必須在10年內將所得替代率降至60%,平均投保薪也要立即調整至以最
後?
: : 最佳15年為計算基礎。趕快從根本上將基金的財務狀況就回來,不要過了十年,再度
對
: : 年軍公教凌遲一次。
: : 過去20年政府對於基金財務惡化情況視而不見,應該要設立國家級的年金制度統籌單
位
: : 將過往散落在各部會的精算、財務投資、制度制定部門整合起來,每年公布基金財務
狀
: : 接受大眾檢視,以滾動調整方式進行基金運作微調。
: : 退撫基金監理委員會也必須納入一定比例的青年軍公教代表,青年軍公教的基金提撥
率
: : 麼高,有責任監督基金的運作情形,確保世代的永續性。
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2.不要跑來跟我說,自己要去跟老闆說啊!
3.政府也真倒楣耶!公親變事主
怎麼聽起來也有87分像?
※ 引述《inyo (@_@)》之銘言:
: 年金制度就是有問題 當初制定沒有綁選票固樁自肥的考量嗎
: 有問題不把問題馬上解決卻用拖延緩改想掩飾太平 再度印證垃圾不分藍綠
: 以後的人口結構只是越來越慘(少子化、醫療進步生存餘命增加、銀行利率在低點起不
來)
: 這次改革擺明玩假的 草案出來改到後來死的就是年輕人
: 應該要有人帶頭出來抗議不能要求現職的多繳 多一毛都不准 軍公教勞都一樣
: 要砍就砍老人的 有問題的制度是老人訂的 沒即時修改也是老人問題 卻要年輕人扛?
: 已退及待退老公:我們不能少領 小公多繳一點 你們以後也會老 信賴保護(到時換你們
爽
: 腦殘小公:有道理耶 支持老公不能被砍 跟著喊信賴保護(還想著到時要爽不願面對現
實)
: 頭腦清楚小公:老公不砍 馬上面臨多繳+晚退+每10年檢討一次+晚年領不到...
: 等到30年後退休時的人口結構...(爽的到才有鬼)
: ※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言:
: : 我從事公職以前,也曾經在民間單位混過一些時日,身為一個入行不久的公務員,讓
我
: : 定投入公職考試的行列的動機,其實也不是什麼為國為民、犧牲奉獻這種崇高的理想
,
: : 純只是看到公職薪水尚可,工作穩定,不太需要擔心中年裁員的失業危機。然而傳說
中
: : 務人員優渥的退休生活,在我考上之前,就已經聽聞退撫基金最後一定會破產,所以
早
: : 抱持著自己的退休金自己存,對於政府能給予退休生活充裕保障這檔事,已經不期不
待
: : 。
: : 然而我上工後收到薪資單時,仍不免對上頭的應扣退撫金額咂咂兩聲,一千七百多元
呢
: : 我之前在民間單位工作是可以選擇不自提勞工退休金的,但當了公務員,沒有選擇,
只
: : 每個月將一兩千塊的薪水投入退撫基金了。
: : 過了幾年,悶燒已久的年金改革議題終於在去年中炸開了,周遭的長輩瘋狂在line群
組
: : 吶喊自己的退休金要被民進黨政府砍得一乾二淨。我自己也開始擔心,如果公務人員
退
: : 基金真的會在民國120年前破產,那我所繳交的退撫提撥到底是在繳什麼意思?難道
就?
: : 樣丟到坑裡一點聲音都沒有了嗎?
: : 後來我才知道,為了支撐退休人員充分的所得替代保障,政府又不願負擔太多的提撥
金
: : ,退撫新制在民國84年建立時,所設定的提撥率其實就遠低於精算應有的數額。這20
年
: : ,又做過六次的精算規劃,但顯然報告做是做了,政府並沒有確實依據精算結果調整
退
: : 制度,就讓報告靜靜地躺在銓敘部網站的某個角落。
: : 因為退休撫卹支出大量攀升,針對在職人員的提撥率雖然有調高,但根本趕不上支出
增
: : 的速度。根據第六次精算報告,如果公務人員必須攤提過去未提存負債基礎的前提下
,
: : 適提撥率高達36.98%,即是以現行制度政府負擔65%、個人負擔35%來計算,我自己每
個
: : 要提撥的退撫額度要跳到三倍,將近7,500元,如果我做到年功封頂,可能要繳交上
萬?
: : ,這是要讓人怎麼活?
: : 所以為什麼這一次的年金改革要改得這麼痛苦、被人說是殺到見骨?這就像是以前我
們
: : 暑假,拿著一大本厚厚的暑假作業回家,但心裡想著,管他呢,暑假有兩個月,慢慢
來
: : 好了。但是到了假期的最後一兩天,才驚覺慘了,暑假作業怎麼都還沒動,當然只好
夜
: : 哭哭,硬趕出一份很難看的暑假作業囉。
: : 這時有人會講,我們為什麼不乾脆讓舊基金破產,另起一個新基金或走確定提撥制呢
?
: : 如果年金改革可以如此決然,我當然非常願意大破大立,可是退撫基金雖說是儲金制
,
: : 實際操作上跟隨收隨付制有87成像。目前的公教退撫基金餘額是3900億元,看起來很
多
: : 但未來50年的退輔基金的應給付總額是2.33兆,加上每年現職人員的提撥額,大約得
出
: : 灣公教退撫基金的積存率是28%,也就是我們口袋裡只有28元,卻想要付未來100塊的
支
: : 。如果現職公教人員翻桌了,不繳這個退撫,不出十年退撫基金就整個大暴死,退休
人
: : 根本領不到新制年金的部分。
: : 有人說,那麼就讓退休人員自己去跟政府談判啊,回到恩給制由政府補貼退休人員的
支
: : 吧。但是國道收費員的殷鑑不遠,人家不過百人,就可以搞到爬ETC架子、堵路抗議
,?
: : 交通部弄得鬼見愁,最後還是開了一張大支票才了事,不少人還大罵這政府怎麼這樣
軟
: : ,拿人民稅金去討好這群人。如果真的把退休軍公教搞到斷糧,真的拿命出來拚的時
候
: : 這是數十萬人的大抗爭、大衝擊,台灣社會經得起這樣的動盪嗎?到最後真的要拿稅
金
: : 補貼這大洞時,怎麼可能不排擠其他教育社福、支出呢?
: : 在盡量維持待退、已退人員權益的前提下,其實我很敬佩年金辦有勇氣擔下這個爛攤
子
: : 至少沒有兩手一攤,直接放生這些屆臨退休的人,而是儘量想辦法讓現有退撫制度持
續
: : 作,但現在提出的改革草案實在太溫和了,只能延後破產時間,即使如總統府提出的
草
: : ,也只能保證公務人員退撫基金在133年不破產。
: : 綜觀這個改革方案,對於在職的青年公務人員實在相當嚴苛,提撥率要提高到18%、
退?
: : 年齡要延長到65歲,所得替代率降到本俸二倍的60%。相對應的,退休人員過了六年
才?
: : 18%退場,第七年才開始用15年的時間逐漸降低所得替代率,總共要花21年才能把退
休?
: : 員的所得改革處理完。到時候,呃,怎麼基金又要破產了?
: : 到時候青年公教人員要面臨更嚴峻的處境,已經改無可改了,卻連拿回自己提撥的退
輔
: : 金額度又無法,到時又要哭哭。與其如此,為什麼不要求政府針對退休人員的退撫支
出
: : 出更迅速有效的改革方法呢?
: : 我當公務員這幾年來,有個心得是:大凡制度的變更,總是朝著阻力最小的方向走,
也
: : 是哪一群人沒有聲音,刀子就往那裡砍。
: : 這幾個月李來希等人動員退休人員的能量,大家都看見了,確實十分強大,政府也一
定
: : 感。未來還有好幾個月的法案討論擬定過程,退休軍公教人員的抗議聲量只會越來越
大
: : 如果現職人員沒有提出自己的堅持與立場,那麼改革的大刀就只會砍在我們的頭上了
。
: : 所以我認為,18%這種沒有法源依據的給予,必須立即退場。草案要用21年才能降低
替?
: : 率,太遲了,必須在10年內將所得替代率降至60%,平均投保薪也要立即調整至以最
後?
: : 最佳15年為計算基礎。趕快從根本上將基金的財務狀況就回來,不要過了十年,再度
對
: : 年軍公教凌遲一次。
: : 過去20年政府對於基金財務惡化情況視而不見,應該要設立國家級的年金制度統籌單
位
: : 將過往散落在各部會的精算、財務投資、制度制定部門整合起來,每年公布基金財務
狀
: : 接受大眾檢視,以滾動調整方式進行基金運作微調。
: : 退撫基金監理委員會也必須納入一定比例的青年軍公教代表,青年軍公教的基金提撥
率
: : 麼高,有責任監督基金的運作情形,確保世代的永續性。
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By Margaret
at 2017-01-26T07:55
at 2017-01-26T07:55
By Olive
at 2017-01-27T11:19
at 2017-01-27T11:19
By Zenobia
at 2017-02-01T09:25
at 2017-02-01T09:25
By Suhail Hany
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