廖元豪:律師考試讓八成法律系學生沒證照 - 律師工作討論

Table of Contents

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QSycg7A ]

作者: AshleyYoung (阿犀利。羊) 看板: Gossiping
標題: [FB] 廖元豪:律師考試讓八成法律系學生沒證照
時間: Fri Feb 2 10:15:04 2018

FB卦點說明:(繁體中文 20 個字

台灣每年各大學法律系產出數以萬計的法律系畢業生,

理論上來說這些學生在受過專業法律教育後,都應該要平等的有取得律師證照的可能

這樣才能執行律師業務,否則過去四年跟白念了有什麼不一樣?

結果台灣現在的律師考試卻極度嚴苛,每年錄取率只有10%左右,政府卻還想再砍更低

讓各個大學法律系學生都過著水深火熱的生活

每年律師放榜,律師名額幾乎都被政、東、台、北四家霸佔,

其他學校連想分點肉汁都有困難,甚至有些學校一年都沒考上一個律師

這麼畸形的考試制度,讓政大專精憲法學的廖元豪老師相當憤愾

認為這樣的制度根本就是在殘害台灣每一家大學法律系學生的未來!

應該要放寬律師名額,讓所有法律系學生都有取得律師證照的機會才對!

FB連結:https://www.facebook.com/bruce.y.liao

FB內容:

律師數量是否要控制,可以討論。但這種「八成法律系畢業生沒有法律證照」的體制,無
論如何都說不通。法律教育更是怎麼改也沒有太大用處,超慘。
-----------
引文:看著這些學生拼命讀書,追求正義與理性,卻要在這種既不公平也不理性的泥沼裡
打滾,浪費智能與精力,實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道德的字縫裡看出來都
寫著「吃人」兩字,我們的學生們會不會也感染了這種感覺?—你們教授部長資深律師們
滿口的正義嚨是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊著魯迅在這部小說的最後一句
話:「救救孩子……。」
-----------

台灣的律師錄取率一向採取嚴格標準,即使在考選部前任董部長的努力下,也只提升到
10%左右。而司法官或其他法律相關的證照考試,錄取率更低。結果就是,每年全國法律
系畢業生,能從事有證照或公務員資格法律工作的人,大約也不會超過20%。也就是說,
法律教育培養出來的畢業生,有八成無法從事法律專業工作!無論怎麼看,這都是一個非
常浪費資源的現象。而考選部現在卻不顧各界反對,毅然決定要把門檻變得更嚴格。作為
一個大學法律系教師,看著學生們努力卻沒有出路,同時又看著台灣明明欠缺法律人才卻
又不要律師,真是無限感慨。

法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育,而不是一種通識教育。它與醫學教育類似
,預設進入這個系所的人,將來都要從事特定行業。所以在大學教育時期,就該致力於涵
化這門行業的專業倫理與價值,培養學生在典範內批判思考與實務操作的能力,並且以大
量的實習時數,讓實務與學術相結合。畢業之後,這個科系的人既然經過嚴格的職業訓練
,應該大部分都能投入這個職業。在這種「專門職業訓練」的模式下,學校教師應該嚴格
要求甚至大量淘汰不合格的學生;教育內容應該要與實務操作相結合,使每個學生都能嫻
熟搜尋、分析、研究實務的法律問題;畢業前的實習應該是學生們最在乎的訓練,因為那
很可能影響了學生將來能否找到好的工作機會;律師事務所或各公司的法務部門也會樂意
讓法律系學生來實習或見習,以便提早「訂下」優秀有潛力的學生。

但現在這個理想的圖像,在「低錄取率」之下根本就無法實現。以我在歷期「律師職前訓
練」授課的經驗來看,四所法律系畢業生(政大、東吳、台大,與台北大)佔了絕大部分
的律師名額—相信在其他考試也差不多—而其他學校的畢業生加起來也遠遠不及這四所,
甚至有些學校的法律系可能一年連一個考上的應屆生也沒有!在這麼低的錄取率下,「四
校以外」的法律系學生連「從事法律職業」的企圖心都很低。而前端「四校」的法律系學
生也滿腦子只關心「能不能通過考試」。結果呢,要嘛是不在乎學校的教學與成績;要嘛
是只急著學習「考試用」的知識,而非實務或學術。許多學生覺得,學校教育與實習,除
了「文憑」外,都跟我的前途無關—因為考不上的話,再好的理論或實務,都是廢話。我
尊敬的已故恩師法治斌教授就曾感嘆,法律系學生考上前惶惶然不知所措,考不上就如同
喪家之犬,考上了則驕其妻妾。不少律師怪罪學校沒把學生教好,「實務上不好用」。這
是吾等大學教師要檢討之處。可是,律師大德們,在這種考試制度下,很難教啊!

於是就產生了最壞的結果:法律系學生對學術與實務訓練都沒興趣,卻汲汲營營於補習或
準備考試的讀書小組。學校裡最「認真」的學生,對學術、批判、司法實務訓練,都興趣
缺缺—他們僅對「考試」認真而已。偏偏錄取率越低,這種學生的「理性」思考就對他們
越有利。最後,能通過低門檻錄取率的考生,恐怕也不一定就是最有能力當律師、司法人
員、法制人員的人才。

相信法律系教授、律師、司法人員、法制人員,或各公司的法務人員,都非常瞭解一件事
:「考試用」知識與「實務用」知識,天差地遠,甚至相互牴觸。大規模考試有其本質限
制,它只能做基本門檻的篩選,而無法具有細緻的鑑別力。它不容易考出「分析複雜問題
」的能力,也很難測試出「聽了客戶陳述就抓出重點」的本事,更不能保證考試高分的人
具有搜尋資料「把不懂的弄懂」之實力。

支持降低律師錄取門檻的人,會強調現在律師已經「太多了」。就如蔡部長所云:「市場
消化不了這麼多律師,律師界哀鴻遍野、流浪律師日增,已成國安問題」。然而,考選部
是否曾做過真正的實證研究,證明我們的「市場」需要多少律師?現在真的「消化不了」
?事實上,台灣社會對法律專業的需求非常高,重點恐怕是要設計一套機制,讓公私部門
把「法律」當成決策或行為「前」的一個必要考慮,而非只有在面臨訴訟時才想要找律師
。試想,全國各機關學校,都有政風、人事、總務、會計,為何卻沒有將法制人員(政府
律師)當成必要配置?各公司都有會計、人資,卻未必有法務部門。如果在各種制度中,
將「內部法律審核」當成究責或審核的一環,那法律實務工作者的需求量難道還少了嗎?
多少公司或學校,一個法規或契約都寫不出來,這像話嗎?一個法治國家,凡事考慮法律
,天經地義。怎麼在二十一世紀的今日,對法律的想像還只是「訴訟」,而且還加上傳統
「訟則凶」的落後想法?

就算考選部真的能證明律師「太多了」,也未必該用考試來當篩選門檻。第一種因應方法
是從市場角度來看問題,讓拿到律師執照的人,自行瞭解法律行業生態,自己找出路—民
刑事訴訟市場太小,那難道不能從事其他法律工作嗎?國家並沒有義務擔保人人當律師又
有錢可賺,但是把「資格考」門檻升高,限制人民的工作機會,正當性就比較可疑。另一
種因應方式則是從前端控制法律系所的數量—既然市場這麼小,為什麼要開放十倍的人來
就讀?前者是請法律系畢業生「個人」為自己負責;後者則是教育部主責事務。無論如何
,八、九成的法律系畢業生「用非所學」,而學校教育無從施力(因為大學總不該為考試
而教學),考上的學生通常又沒有實習經驗與寫狀能力,既不能文又不能武,這樣的局面
擺明了是「多輸」!

相信考選部與其他倡議降低律師錄取率的人,其實也都出於健全律師執業環境的善意考慮
。但如今的法律教育、法律考試,與法律執業,三者切分各自為政的結果,造成的是學生
們花上無數時間投注在無用的考試之學。教育、政府,與實務界,真該好好合作來思考怎
樣做結構性的改變。否則。看著這些學生拼命讀書,追求正義與理性,卻要在這種既不公
平也不理性的泥沼裡打滾,浪費智能與精力,實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道
德的字縫裡看出來都寫著「吃人」兩字,我們的學生們會不會也感染了這種感覺?—你們
教授部長資深律師們滿口的正義嚨是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊著魯迅在
這部小說的最後一句話:「救救孩子……。」

--

All Comments

Tom avatarTom2018-02-06
老人怕太多新人出來搶生意啊
Hedda avatarHedda2018-02-10
有證照收入也一樣差啊 來個全民律師保險就飛天了
Yuri avatarYuri2018-02-14
是救你們這些教授的工作權吧.台灣真的需要那麼多法律系?
David avatarDavid2018-02-19
本科系考輸非本科系的,笑死人
Dorothy avatarDorothy2018-02-23
砍掉八成的法律系不就好了
Agnes avatarAgnes2018-02-27
老的就怕被搶 只差沒明目張膽講而已
Ursula avatarUrsula2018-03-03
最後的最後,大家都沒工作
Dorothy avatarDorothy2018-03-07
學醫學系總量管制就好了 不過先崩潰的應該是教授
Brianna avatarBrianna2018-03-11
所以咧 讀法律還考不上不就廢物 乾脆不用證照好了
Susan avatarSusan2018-03-16
開放競爭不錯啊,不然律師費貴鬆鬆
Zenobia avatarZenobia2018-03-20
有些老人是怕遇到親友推薦新科律師來實習呀
Ethan avatarEthan2018-03-24
老師表示:幹 我們就不是人喔
Necoo avatarNecoo2018-03-28
文組考不到司律國考不上不下的 還不如去當理組輪班
Sandy avatarSandy2018-04-01
不然人人是律師好不好
Delia avatarDelia2018-04-05
台灣需要多一點律師阿 越多越好 哈
Eden avatarEden2018-04-10
師範院校:...
Jack avatarJack2018-04-14
古美門
Poppy avatarPoppy2018-04-18
支持阿 大家都是律師 多好
James avatarJames2018-04-22
有很多低的很可憐的學校,也有法律系,讓他們當,國之不幸
Mason avatarMason2018-04-26
可以開放 但是平均收入大降 人人請得起律師
Christine avatarChristine2018-05-01
聖文: 瞄瞄:
Una avatarUna2018-05-05
最實際的問題是... 台灣有需要這麼多律師嗎?
Frederic avatarFrederic2018-05-09
一堆律師法官檢查官,只在乎法條程序對不對…有啥用?
Blanche avatarBlanche2018-05-13
現在很多考不上的都到企業當法務去了
Thomas avatarThomas2018-05-17
合法不合理 合理不合法 ~還有台灣亂源 立法院 呵呵
Quintina avatarQuintina2018-05-21
很多公司很缺法務倒是真的
Regina avatarRegina2018-05-26
真理大學都有法律系了....
Thomas avatarThomas2018-05-30
美國 中國律師相對好考 也沒反對派所說的那堆問題
Birdy根本沒看內文吧 律師不是只有訴訟才用得到
Ophelia avatarOphelia2018-06-03
法律系又不是只有律師檢察官這條路
John avatarJohn2018-06-07
大學太多了啦
Victoria avatarVictoria2018-06-11
低能法院訓練中心啊
Harry avatarHarry2018-06-15
其實是大學太多科系亂開造成的吧…
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-06-20
文組廢物那麼多 收前20%很過分嗎?
Poppy avatarPoppy2018-06-24
讀法律系之前就知道的事,唉什麼
Jake avatarJake2018-06-28
本來就不是所有師或是技師都是100%錄取及格的
Caroline avatarCaroline2018-07-02
不然律師照放寬到跟駕照一樣好不好
Tracy avatarTracy2018-07-06
放寬看看啊 通通一起死XD
Steve avatarSteve2018-07-10
台灣無力負荷這麼多米蟲
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-07-15
這個比率合理,再多一點只會有更多法匠來亂
Ivy avatarIvy2018-07-19
這不就跟廣設大學的後果一樣嗎==
Ina avatarIna2018-07-23
那老師不是更慘 錄取率不到五趴
Blanche avatarBlanche2018-07-27
22K律師來臨了
Catherine avatarCatherine2018-07-31
Elma avatarElma2018-08-04
額 建議2300百人都要有律師證
Odelette avatarOdelette2018-08-09
這什麼神邏輯
Anonymous avatarAnonymous2018-08-13
10趴考不到要說有專業能力騙誰啊
Steve avatarSteve2018-08-17
智障言論,到時候又變成律師滿街跑囉
Catherine avatarCatherine2018-08-21
開放師資學程造成流浪教師,可見以後會有很多流浪律師
Blanche avatarBlanche2018-08-25
我朋友不是四大還不是上市公司做法務 看實力啦
Lydia avatarLydia2018-08-29
開放之後律師薪水絕對下降,儘管開放反正我不是文組呵
Andrew avatarAndrew2018-09-03
那你怎麼不看看建築師
Frederic avatarFrederic2018-09-07
你可以買一顆籃球,然後靠北為什麼不讓你進nba的意思
Anonymous avatarAnonymous2018-09-11
現在有10%了喔?以前聽法律系的同學說才8%
Necoo avatarNecoo2018-09-15
10趴就在叫 沒有2-3趴都是太鬆
Elizabeth avatarElizabeth2018-09-19
春捲哥必噓
Ursula avatarUrsula2018-09-23
亞大法律系學生還跟我說他們系畢業出來就能當法官
Olive avatarOlive2018-09-28
那醫生也不用考試,所有相關科系能畢業就發給相關證照
Eden avatarEden2018-10-02
說關心工作的人,要砍法律系廖老師也不會失業好嗎
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-06
奇文共賞
Ethan avatarEthan2018-10-10
考不上的被淘汰真的剛好而已
Jake avatarJake2018-10-14
圖書管系 人類學系 哲學系表示???
William avatarWilliam2018-10-18
真的好笑,沒那麼多名額就那麼多訟棍了
Una avatarUna2018-10-23
誰是廖元豪? 臉書文膩
Ivy avatarIvy2018-10-27
政、東、台、北(X) 保X,高X(O)
Emily avatarEmily2018-10-31
放寬還得了 慘的是律師這個行業
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-11-04
內文看一下好嗎 一堆看標題下結論的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-11-08
文組都廢物,不篩選還得了
Olga avatarOlga2018-11-12
不會去考中國律師嗎?只考選擇題,年薪佰萬人民幣
Hedwig avatarHedwig2018-11-17
哭哭哭
Kama avatarKama2018-11-21
請廖大教授隨便問幾位他的執業律師學生,作點實證就可知…
Wallis avatarWallis2018-11-25
說的挺有道理啊!怕熱別進廚房,出來跟人混只怕人多太競
爭不覺得好笑嗎
Emily avatarEmily2018-11-29
嘻嘻,偉哉廖大教授
Valerie avatarValerie2018-12-03
律師執照駕照化
Oliver avatarOliver2018-12-07
但這樣以後大家都要考司法官也很辛苦 要廣開司法官名
額嗎
Isla avatarIsla2018-12-12
開放阿 真的有能力哪有差
Quanna avatarQuanna2018-12-16
沒競爭力的才怕競爭
Iris avatarIris2018-12-20
擔心沒工作的教授嘴臉真可怕…
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-12-24
大學是真的太多了,有哪個國家像台灣一樣人人有大學唸?
Yedda avatarYedda2018-12-28
不贊同這種看法耶
William avatarWilliam2019-01-01
自己真的有才 會怕人人念大學嗎?
會怕人人念大學的 往往自己只剩大學光環可嘴
Kristin avatarKristin2019-01-06
啥自由競爭啊,律師是專業又不是商業,一直自由競爭
是競啥,嘻嘻
Jacky avatarJacky2019-01-10
嘻嘻 就怕資深律師沒有專業
Genevieve avatarGenevieve2019-01-14
教授最該用市場淘汰,教的東西實務又不能用
Enid avatarEnid2019-01-18
講白了廣開大學收一堆廢物教授 教出沒競爭力的學生
然後要律師市場開放來幫他們買單
Charlotte avatarCharlotte2019-01-22
嗯?怕競爭?考試不也是一種競爭?而且還很公平;資深律
師沒專業?跟沒考上的比沒專業?黑人問號
Kristin avatarKristin2019-01-26
來互相傷害啊 該校法律系國考通過率太低就廢系 敢不敢
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-01-31
原來就是這些中國人在亂搞
那法律系學生人人都是法官 人人都是法律系教授好不好
Leila avatarLeila2019-02-04
學者才應該是被改革的對象,一堆沒通過國家考試,出國洗
Quintina avatarQuintina2019-02-08
學歷就說自己專業,若干年過去外文退化,專業只剩嘴砲
在德國沒通過國家考試的法律人是沒資格做法學研究的
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-02-12
以前律師只有個位數錄取就算了,之後8%,檯面上又多少學
George avatarGeorge2019-02-16
者去應試?還是覺得走學術高人一等就跟國考絕緣?
Joe avatarJoe2019-02-20
要貫徹「法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育」,
就先從培養者的改革做起吧
Mary avatarMary2019-02-25
Ina avatarIna2019-03-01
推L大
Selena avatarSelena2019-03-05
開放律考錄取率ok呀 那再開放每個律師都有教授資格好不好?
Anonymous avatarAnonymous2019-03-09
別講幹話啦,律師資格考試裡面有鑑別度的內容,是有多少執業
用的到。律師執業的核心訴訟知識技巧是有考過多少
Kumar avatarKumar2019-03-13
爆推lak大
Elma avatarElma2019-03-17
還爆推XDDDD 當比賽喔
Tom avatarTom2019-03-22
講的口沫橫飛 不如好好回答為何反對
Annie avatarAnnie2019-03-26
政府那段講的還滿中肯的啦...
Eden avatarEden2019-03-30
董保城的政大好同事,護短不意外
Andrew avatarAndrew2019-04-03
濫設法律系所的惡害,誰來管制?
Tom avatarTom2019-04-07
錄取率10%不代表只有10%的人考上好嗎? 因為考不上的可以
可以一考再考! 萬事請找董保城
Hamiltion avatarHamiltion2019-04-11
我是很好奇有什麼考試不能一考再考
要拿這個電前部長要加強論述會比較好
Rachel avatarRachel2019-04-16
我沒有質疑不能一考再考 我質疑的是: 錄取率10%代表只有10%
Megan avatarMegan2019-04-20
的人考上 這看法的真實性
Ophelia avatarOphelia2019-04-24
開放後,廖大教授要來考嗎?
Hedy avatarHedy2019-04-28
本文說的是八成法律系無律師證照
Adele avatarAdele2019-05-02
本文也沒說只有10%有證照 看清楚點
Sarah avatarSarah2019-05-06
那八成法律系無律師證照的基礎為何?
Linda avatarLinda2019-05-11
你算算你同學幾個上嘛 在對比一下法律系總數
Elvira avatarElvira2019-05-15
真的不困難 學生幾個上 校方、教授最清楚
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-05-19
Poppy avatarPoppy2019-05-23
我的同學超過八成上啊 廖的學生應該也遠不止10%上吧
就算有教授的學生只有10%上 那個教授也不會是廖
Rosalind avatarRosalind2019-05-27
抱歉 是超過二成
Madame avatarMadame2019-06-01
基本上要法律系人人都有律師證 那法律系當然就不能這麼
多 應考資格跟錄取率 總得要限制其中一邊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-06-05
我同學也80%以上都考上了。
William avatarWilliam2019-06-09
法律系太多啦,砍一砍好嗎?
Adele avatarAdele2019-06-13
德國司法考試只能考三次。
Hedwig avatarHedwig2019-06-17
既然主要都是台政北東,那其他法律系廢一廢不就得了
?應該學醫生控管總量
Robert avatarRobert2019-06-21
看完只能噓了
Harry avatarHarry2019-06-26
很好笑 他講的部分法律系太浮濫 跟10%什麼關係
Frederica avatarFrederica2019-06-30
教授升等門檻讓老師變成流浪教師,應該廢除此門檻
Margaret avatarMargaret2019-07-04
總量管制才是重點
Jacob avatarJacob2019-07-08
大推
Andrew avatarAndrew2019-07-12
推L大,學術跟實務太脫勾了,教授們真的應該來業界學習一下