[徵求讀書會]生技製藥科技讀書會-台北市 - 生技
By Leila
at 2011-07-22T18:37
at 2011-07-22T18:37
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echo大對台灣生技研發實力的信心,令人振奮
但你今天關心的是「產業發展」,這已不再是"藥學"或"生科"本行能著力的東西了
你所謂的「學界」可能還是要區分一下
若找醫師、藥師、藥理生科博士等「技術人員」來談這個,會見樹不見林
這其實是「企業管理、科技管理、策略管理、產業分析」的議題,
你要找的應是這方面人才跟講師,甚至社會系也有人在研究企業史、科技史;
社會科學/管理領域其實很多人跟教授在研究生技產業發展這塊,也做出很多結論了
只是常常不為人知,或某些結論在台灣的環境下也無力去改變
比如官員最常拿成功的「半導體」經驗想照搬複製,問題是2產業本質天差地遠
隨手列幾項
■ 產業本質:疆界&結構
半導體:上中下游產業疆界、體系、價值鏈清楚,互相搭配環環相扣
生技業:疆界&價值鏈模糊、替代品威脅多(ex: 生醫檢測工具)
談到半導體,隨便路人都可以繞上幾句IC設計、封裝、測試、甚至黃光...等製程
談到生技製藥?很少人能明確畫出一個餅,連有錢要投在哪裡都不知道
應用領域也一樣:新藥開發 農林漁牧 中草藥 保健食品 環保 醫療器材 生物晶片..
通通都是廣義下的生技,
影響層面:
‧錢一分散 稀釋,自然就跟投到海裡一樣;無論政府預算或私人創投都一樣
‧也影響到專利研發,半導體都有明確目標、佈局,生技卻一堆小公司各研發各的
‧連帶影響到垂直整合、購併的問題
■ 產品本質:技術生命週期
半導體:研發迅速、生命週期短(摩爾定律)
生技業:研發時程長(∵人體測試、FDA法規)生命週期長
還有個特色,就是IC半導體的產品出來,應用廣,可以打不同市場;
但生技常是針對單一用途量身定做研發(ex胰島素),研發完成後難有他種用途
導致風險大,燒的錢也大,非大廠玩不起這遊戲
■ 產業標準
半導體產業標準:成熟
生技業產業標準:無
其實跟前面產業本質有關。一樣影響到研發各自為政、難整合綜效、國際接軌不易
不像半導體那樣有共同語言可以談策略聯盟、技術共享、技術移轉買賣、購併
最終連想學血汗工廠那樣走代工路都難
■ 政府因素
半導體當初有李國鼎等強人一條鞭式指揮(雖然現在做起來後也散了)
而生技業全中華民國政府卻有N個單位在處理
:中研院 國衛院 衛生署 生技中心 藥技中心 農委會 各大醫院...
當初派頂尖人才(張忠謀 曹興城 史欽泰..)去RCA取經成立TSMC的故事大家耳熟能詳
現在要再扶植搞大一個「生技業的台積電」誰要服誰?搞不好還說你圖利特定廠商
這問題還是跟第一個問題:產業本質有關,到底要做那一塊?
台灣生技發展最大挑戰,是各研究單位整合不易,在有限資源下,整體效力不易彰顯
--台灣神隆副總經理詹維康〔2005/07/20工商時報〕
■ 群聚(Cluster)
半導體當初一個命令就是竹科(美國就矽谷)。地理位置集中產生很多好處:
Ex: 正式的供應練運輸效率、非正式的人才流動、知識流動、關係網絡...管院談到爛
但台灣生技的「大本營」在哪?每縣市都在爭取,幾乎1縣1xx園區的地步 恐怖&惋惜
:南港生技園區 竹北生醫園區 高雄路竹生技醫療器材產業專區 高雄楠梓生物科技園區
還不包括一堆農業方面的花卉香草藥園區 每縣市都想來分一杯羹造福鄉里
台灣區醫療器材同業公會理事長:國內生技園區過多〔2005/11/08 工商時報〕
■ 管理經驗
電子/半導體由於發展早,規模夠,海外人才回流..等因素,管理能力累積傳承二三十年
發展出無數SOP、人力資源、薪酬制度(ex分紅)、IE/ERP、E化...
等各種現場cost down技巧工具,及高階的公司整體管理制度、財務會計..等。
再則,由群聚效應引發的人才流動頻繁,彼此共享(或模仿)管理經驗,高度橫向連結。
即使面對中國大陸廉價勞工崛起,「管理能力」依然是台灣獨特競爭力
然而台灣生技,沒有這樣一群管理人才大軍。生科製藥系所出身的CEO,專注研發,並不
熟悉如何運作公司,也缺少策略思維;小公司林立,稍一成長擴張就手忙腳亂。與其他
生技公司之間也缺少橫向連結,產業內的管理經驗(無論成功或失敗)無法共享。
以上是若干年前的一點小心得
可以看到,這些都不是生科藥學系所等「技術人才」能改變的。
一方面是生物科技(&製藥)產業本身特色&法規,並不fit台灣過去成功模式
(Ex: IC並不需要人體測試,也沒有FDA問題)
一方面要等一部份生技人轉職成管理人,經時間發酵 建立管理大軍
另方面最難的還是政策的配合與政令的統一
當然問題還很多,但已經有一些人注意到了(比如台經院生物科技產業研究中心
孫智麗主任..等,她今年有在清大開生物科技管理專題研討,Syllabus還不錯,貴讀書會
可參考)
以上,隨手聊聊
※ 引述《epoch (天天)》之銘言:
: 標題: [轉錄][徵求讀書會]生技製藥科技讀書會-台北市
: → echo:另外附記一點,學界辦的演講大多都是學者~ 07/20 23:19
: → echo:生技製藥這一塊,在台灣,學者跟業界有很大的差距 07/20 23:20
: → echo:回應一下樓上: 我這麼作的目的並不在鼓舞大家進入這個領域 07/21 00:27
: → echo:而是在過去這六七年的學習當中,跟其他相關領域學生接觸當中 07/21 00:28
: → echo:我發現為什麼政府高歌也砸了大錢,卻看不到結果的原因 07/21 00:29
: → echo:學術界跟產業界及管理單位之間的落差,以及藥學系跟非藥學系 07/21 00:30
: → echo:學生對於製藥產業的認知差距是其中的一個原因。 07/21 00:31
: → echo:我們其實在生醫領域有不錯的研究能力,但是學術界跟外界的落 07/21 00:32
: → echo:的落差太大。大環境有人在努力但是我們無從施力; 07/21 00:32
: → echo:至少可以從這一塊新興網路世代著手 07/21 00:33
: → echo:至少讓大家知道既有的尚方寶劍(學術能力)欠缺甚麼 07/21 00:34
: → echo:該怎麼努力才能真的發揮所長 07/21 00:34
: → echo:前幾期忘了看哪個雜誌的封面: 07/21 00:35
: → echo:"台灣生技製藥產業充滿人力但欠缺人才" 07/21 00:35
: → echo:這是我想透過這一系列讀書會傳達的 07/21 00:36
: 推 Mrbrowncafe:喔喔E大 您不要誤解 我是覺得您對生技產業還這麼有熱 07/21 00:55
: → Mrbrowncafe:情 我覺得很棒 想當年小弟也是有這股熱血 只是念完博 07/21 00:56
: → Mrbrowncafe:班 就直覺這塊領域是扶不起的阿斗~就沒在好好鑽研其可 07/21 00:56
: → Mrbrowncafe:行性 或是所謂藍海 07/21 00:57
: → Mrbrowncafe:您可以參考版上有很多大大的文章以及分享~~ 07/21 00:59
: → Mrbrowncafe:小弟常常也在思考 即便是印度 新加坡 大陸說要發展生 07/21 01:00
: → Mrbrowncafe:技醫療 就目前真正有賺錢的有幾家? 07/21 01:01
: → Mrbrowncafe:常常看到大家把"台灣"當成生技發展不良的原罪 小弟很 07/21 01:02
: → Mrbrowncafe:是納悶 小弟認為這產業的原罪是生物的不確定性太大 07/21 01:03
: → Mrbrowncafe:所以應該回世界都一樣吧~常常看到期刊一個在Nature 07/21 01:03
: → Mrbrowncafe:一個在Cell結果兩篇相反的結果 07/21 01:04
: → echo:PEACE....我沒有激動....^^ 07/21 01:06
: → echo:講得俗氣一點, 我覺得有錢很好~ 那為什麼辛苦了半天賺不了錢? 07/21 01:07
: → Mrbrowncafe:此外 用跨領域知識 譬如用單元操作 流體力學 啥的 07/21 01:07
: → echo:問題出在哪裡? 大環境有大環境的問題 (事實上這幾年漸有起色) 07/21 01:07
: → echo:我們這種小角色只能從遠遠的牆角先想辦法加強自己^^||b 07/21 01:08
: → Mrbrowncafe:要整合複雜的細胞訊息 用化工觀念來解決感覺兜不上邊 07/21 01:11
: → echo:這對講者也是一種考驗~ 其實我經歷過這種狀況, 要如何把艱深 07/21 01:12
: → Mrbrowncafe:小弟是認為是生技產業特性本如此 你拼也沒有 要看老天 07/21 01:13
: → echo:艱深的東西講得很簡單清楚,這個難度不下準備一篇 07/21 01:13
: → echo:不下準備一篇 Nature Review 系列的 article.. 07/21 01:14
: → Mrbrowncafe:你要一個藥可以致癌症 還沒有副作用這是比登天還難 07/21 01:14
: → echo:謝謝 M 大的回應~ 希望能夠多多提供你的觀點 07/21 01:14
: → echo:我陸陸續續也收到一些意見. 我想把這些意見整合起來y 07/21 01:15
: → echo:利用一個禮拜左右的時間陸續寫成系列文章. 07/21 01:15
: → Mrbrowncafe:至於演講就多講就可以了 生技人最強的就是拿pipette 07/21 01:17
: → Mrbrowncafe:跟嘴砲 至於拯救生技產業就靠老天爺了..... 07/21 01:17
: 推 echo:Keep going~ 其實我自己本來算是生技出生的~ 07/21 01:18
: → Mrbrowncafe:E大加油~~! 07/21 01:19
: → echo:至少碩士班念的是生化~ PTT相關版面大概都是從開版就潛水至今 07/21 01:19
: → echo:越多負面意見越好~ 這樣我才有題材寫~ ^^ 07/21 01:20
: → echo:我是覺得很可惜~ 台灣的學生大多都被訓練成機器人~ 07/21 01:21
: → echo:更靠北的是老闆們還會希望我們真的是機器人~ 07/21 01:21
: → echo:給的薪水平均攤下來連機械的維修耗材費都不如 07/21 01:21
: → echo:這是血汗實驗室~ 這不是研究, 不是"生技", 更不可能成為產業~ 07/21 01:23
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但你今天關心的是「產業發展」,這已不再是"藥學"或"生科"本行能著力的東西了
你所謂的「學界」可能還是要區分一下
若找醫師、藥師、藥理生科博士等「技術人員」來談這個,會見樹不見林
這其實是「企業管理、科技管理、策略管理、產業分析」的議題,
你要找的應是這方面人才跟講師,甚至社會系也有人在研究企業史、科技史;
社會科學/管理領域其實很多人跟教授在研究生技產業發展這塊,也做出很多結論了
只是常常不為人知,或某些結論在台灣的環境下也無力去改變
比如官員最常拿成功的「半導體」經驗想照搬複製,問題是2產業本質天差地遠
隨手列幾項
■ 產業本質:疆界&結構
半導體:上中下游產業疆界、體系、價值鏈清楚,互相搭配環環相扣
生技業:疆界&價值鏈模糊、替代品威脅多(ex: 生醫檢測工具)
談到半導體,隨便路人都可以繞上幾句IC設計、封裝、測試、甚至黃光...等製程
談到生技製藥?很少人能明確畫出一個餅,連有錢要投在哪裡都不知道
應用領域也一樣:新藥開發 農林漁牧 中草藥 保健食品 環保 醫療器材 生物晶片..
通通都是廣義下的生技,
影響層面:
‧錢一分散 稀釋,自然就跟投到海裡一樣;無論政府預算或私人創投都一樣
‧也影響到專利研發,半導體都有明確目標、佈局,生技卻一堆小公司各研發各的
‧連帶影響到垂直整合、購併的問題
■ 產品本質:技術生命週期
半導體:研發迅速、生命週期短(摩爾定律)
生技業:研發時程長(∵人體測試、FDA法規)生命週期長
還有個特色,就是IC半導體的產品出來,應用廣,可以打不同市場;
但生技常是針對單一用途量身定做研發(ex胰島素),研發完成後難有他種用途
導致風險大,燒的錢也大,非大廠玩不起這遊戲
■ 產業標準
半導體產業標準:成熟
生技業產業標準:無
其實跟前面產業本質有關。一樣影響到研發各自為政、難整合綜效、國際接軌不易
不像半導體那樣有共同語言可以談策略聯盟、技術共享、技術移轉買賣、購併
最終連想學血汗工廠那樣走代工路都難
■ 政府因素
半導體當初有李國鼎等強人一條鞭式指揮(雖然現在做起來後也散了)
而生技業全中華民國政府卻有N個單位在處理
:中研院 國衛院 衛生署 生技中心 藥技中心 農委會 各大醫院...
當初派頂尖人才(張忠謀 曹興城 史欽泰..)去RCA取經成立TSMC的故事大家耳熟能詳
現在要再扶植搞大一個「生技業的台積電」誰要服誰?搞不好還說你圖利特定廠商
這問題還是跟第一個問題:產業本質有關,到底要做那一塊?
台灣生技發展最大挑戰,是各研究單位整合不易,在有限資源下,整體效力不易彰顯
--台灣神隆副總經理詹維康〔2005/07/20工商時報〕
■ 群聚(Cluster)
半導體當初一個命令就是竹科(美國就矽谷)。地理位置集中產生很多好處:
Ex: 正式的供應練運輸效率、非正式的人才流動、知識流動、關係網絡...管院談到爛
但台灣生技的「大本營」在哪?每縣市都在爭取,幾乎1縣1xx園區的地步 恐怖&惋惜
:南港生技園區 竹北生醫園區 高雄路竹生技醫療器材產業專區 高雄楠梓生物科技園區
還不包括一堆農業方面的花卉香草藥園區 每縣市都想來分一杯羹造福鄉里
台灣區醫療器材同業公會理事長:國內生技園區過多〔2005/11/08 工商時報〕
■ 管理經驗
電子/半導體由於發展早,規模夠,海外人才回流..等因素,管理能力累積傳承二三十年
發展出無數SOP、人力資源、薪酬制度(ex分紅)、IE/ERP、E化...
等各種現場cost down技巧工具,及高階的公司整體管理制度、財務會計..等。
再則,由群聚效應引發的人才流動頻繁,彼此共享(或模仿)管理經驗,高度橫向連結。
即使面對中國大陸廉價勞工崛起,「管理能力」依然是台灣獨特競爭力
然而台灣生技,沒有這樣一群管理人才大軍。生科製藥系所出身的CEO,專注研發,並不
熟悉如何運作公司,也缺少策略思維;小公司林立,稍一成長擴張就手忙腳亂。與其他
生技公司之間也缺少橫向連結,產業內的管理經驗(無論成功或失敗)無法共享。
以上是若干年前的一點小心得
可以看到,這些都不是生科藥學系所等「技術人才」能改變的。
一方面是生物科技(&製藥)產業本身特色&法規,並不fit台灣過去成功模式
(Ex: IC並不需要人體測試,也沒有FDA問題)
一方面要等一部份生技人轉職成管理人,經時間發酵 建立管理大軍
另方面最難的還是政策的配合與政令的統一
當然問題還很多,但已經有一些人注意到了(比如台經院生物科技產業研究中心
孫智麗主任..等,她今年有在清大開生物科技管理專題研討,Syllabus還不錯,貴讀書會
可參考)
以上,隨手聊聊
※ 引述《epoch (天天)》之銘言:
: 標題: [轉錄][徵求讀書會]生技製藥科技讀書會-台北市
: → echo:另外附記一點,學界辦的演講大多都是學者~ 07/20 23:19
: → echo:生技製藥這一塊,在台灣,學者跟業界有很大的差距 07/20 23:20
: → echo:回應一下樓上: 我這麼作的目的並不在鼓舞大家進入這個領域 07/21 00:27
: → echo:而是在過去這六七年的學習當中,跟其他相關領域學生接觸當中 07/21 00:28
: → echo:我發現為什麼政府高歌也砸了大錢,卻看不到結果的原因 07/21 00:29
: → echo:學術界跟產業界及管理單位之間的落差,以及藥學系跟非藥學系 07/21 00:30
: → echo:學生對於製藥產業的認知差距是其中的一個原因。 07/21 00:31
: → echo:我們其實在生醫領域有不錯的研究能力,但是學術界跟外界的落 07/21 00:32
: → echo:的落差太大。大環境有人在努力但是我們無從施力; 07/21 00:32
: → echo:至少可以從這一塊新興網路世代著手 07/21 00:33
: → echo:至少讓大家知道既有的尚方寶劍(學術能力)欠缺甚麼 07/21 00:34
: → echo:該怎麼努力才能真的發揮所長 07/21 00:34
: → echo:前幾期忘了看哪個雜誌的封面: 07/21 00:35
: → echo:"台灣生技製藥產業充滿人力但欠缺人才" 07/21 00:35
: → echo:這是我想透過這一系列讀書會傳達的 07/21 00:36
: 推 Mrbrowncafe:喔喔E大 您不要誤解 我是覺得您對生技產業還這麼有熱 07/21 00:55
: → Mrbrowncafe:情 我覺得很棒 想當年小弟也是有這股熱血 只是念完博 07/21 00:56
: → Mrbrowncafe:班 就直覺這塊領域是扶不起的阿斗~就沒在好好鑽研其可 07/21 00:56
: → Mrbrowncafe:行性 或是所謂藍海 07/21 00:57
: → Mrbrowncafe:您可以參考版上有很多大大的文章以及分享~~ 07/21 00:59
: → Mrbrowncafe:小弟常常也在思考 即便是印度 新加坡 大陸說要發展生 07/21 01:00
: → Mrbrowncafe:技醫療 就目前真正有賺錢的有幾家? 07/21 01:01
: → Mrbrowncafe:常常看到大家把"台灣"當成生技發展不良的原罪 小弟很 07/21 01:02
: → Mrbrowncafe:是納悶 小弟認為這產業的原罪是生物的不確定性太大 07/21 01:03
: → Mrbrowncafe:所以應該回世界都一樣吧~常常看到期刊一個在Nature 07/21 01:03
: → Mrbrowncafe:一個在Cell結果兩篇相反的結果 07/21 01:04
: → echo:PEACE....我沒有激動....^^ 07/21 01:06
: → echo:講得俗氣一點, 我覺得有錢很好~ 那為什麼辛苦了半天賺不了錢? 07/21 01:07
: → Mrbrowncafe:此外 用跨領域知識 譬如用單元操作 流體力學 啥的 07/21 01:07
: → echo:問題出在哪裡? 大環境有大環境的問題 (事實上這幾年漸有起色) 07/21 01:07
: → echo:我們這種小角色只能從遠遠的牆角先想辦法加強自己^^||b 07/21 01:08
: → Mrbrowncafe:要整合複雜的細胞訊息 用化工觀念來解決感覺兜不上邊 07/21 01:11
: → echo:這對講者也是一種考驗~ 其實我經歷過這種狀況, 要如何把艱深 07/21 01:12
: → Mrbrowncafe:小弟是認為是生技產業特性本如此 你拼也沒有 要看老天 07/21 01:13
: → echo:艱深的東西講得很簡單清楚,這個難度不下準備一篇 07/21 01:13
: → echo:不下準備一篇 Nature Review 系列的 article.. 07/21 01:14
: → Mrbrowncafe:你要一個藥可以致癌症 還沒有副作用這是比登天還難 07/21 01:14
: → echo:謝謝 M 大的回應~ 希望能夠多多提供你的觀點 07/21 01:14
: → echo:我陸陸續續也收到一些意見. 我想把這些意見整合起來y 07/21 01:15
: → echo:利用一個禮拜左右的時間陸續寫成系列文章. 07/21 01:15
: → Mrbrowncafe:至於演講就多講就可以了 生技人最強的就是拿pipette 07/21 01:17
: → Mrbrowncafe:跟嘴砲 至於拯救生技產業就靠老天爺了..... 07/21 01:17
: 推 echo:Keep going~ 其實我自己本來算是生技出生的~ 07/21 01:18
: → Mrbrowncafe:E大加油~~! 07/21 01:19
: → echo:至少碩士班念的是生化~ PTT相關版面大概都是從開版就潛水至今 07/21 01:19
: → echo:越多負面意見越好~ 這樣我才有題材寫~ ^^ 07/21 01:20
: → echo:我是覺得很可惜~ 台灣的學生大多都被訓練成機器人~ 07/21 01:21
: → echo:更靠北的是老闆們還會希望我們真的是機器人~ 07/21 01:21
: → echo:給的薪水平均攤下來連機械的維修耗材費都不如 07/21 01:21
: → echo:這是血汗實驗室~ 這不是研究, 不是"生技", 更不可能成為產業~ 07/21 01:23
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By Kumar
at 2011-07-25T13:49
at 2011-07-25T13:49
By Kristin
at 2011-07-27T16:46
at 2011-07-27T16:46
By Franklin
at 2011-07-28T12:30
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By Doris
at 2011-08-01T13:45
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By William
at 2011-08-03T05:49
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By Daph Bay
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By Dora
at 2011-08-09T10:27
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By Steve
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By Elvira
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By Eartha
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By Faithe
at 2011-08-20T02:02
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By Kyle
at 2011-08-23T17:44
at 2011-08-23T17:44
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at 2011-07-21T14:43
at 2011-07-21T14:43
新加坡生物影像研究所誠徵博士研究人員
By Eartha
at 2011-07-21T10:35
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[徵求讀書會]生技製藥科技讀書會-台北市
By Quanna
at 2011-07-20T18:22
at 2011-07-20T18:22