德國比利時兩口之家的年度花費 - 面試
By Carolina Franco
at 2017-10-27T21:03
at 2017-10-27T21:03
Table of Contents
雖然我很lag還是非常感謝分享,整體數字其實跟我的相去不遠,滿有趣的
(主要差異在孝親費 & 房租)
我同意歐洲收入跟MTK/TSMC差不多檔次,休假方面TSMC也真的沒有比歐洲差太多
(MTK似乎形式上滿多假,但我常看到同學休假在工作 ??? 或許也是看團隊)
不過歐洲跟台灣有兩個不同點值得深思
1. 歐洲工作選擇比較多元。
更多產業(軟體、電機、機械、化工...),最近聽到一些藥廠的面試心得,福利好的誇張
更多(同樣薪水等級)的職位選擇(研發工程師之外,PM,Pre-sales)
更多公司(不只是大小M、TSMC、稀少的外資)
* 我當年沒有進MTK或者TSMC的主因之一是我沒有特別喜歡他們的工作內容
* 如果我喜歡IC設計,固態物理,我想我應該也會進大小M/TSMC
* 出國當時興趣很偏向純軟體,台灣外資軟體也還沒起飛
* 我有很多清大資工同學也有能力進大小M/TSMC,許多沒進都是因為興趣考量
* 我覺得興趣很重要,沒有興趣就會覺得工作只是餬口飯吃的,有錢就退休
有興趣會覺得每天都創造歷史,興奮非常
2. 歐洲的年薪比較固定,台廠的高薪是靠紅利撐的(營運績效)
紅利的變異數很高,看看威盛、HTC...。從財務的觀點來看,變異數高,就是風險高
期望值(總薪水)一樣,風險不一樣,多數人會選擇風險小的
(當然,去歐洲對台灣人本身就是一種風險 - 各種文化衝擊不習慣)
在台外商的薪水算是高也固定,但我覺得多數外商不把台灣當重要據點
組織重整、裁撤分部的風險高。我有很多前輩栽過,甚至栽過很多次
他們在外商時都吃香喝辣,一旦被裁就困頓不已
當然,真正有能力的人是不怕這個,但不是每個人都能以一敵百
一個人的職涯通常有40年之久,即使早退25-30年,要確保穩定的收入
不是簡單的事情
剩下的確實就是個人口味了:
我承認,相比我的美國經驗,我更愛歐洲也很愛旅遊
我喜歡城市勝於郊區別墅,這增加了歐洲的價值
我在歐洲這幾5年的旅行地點,若是住在台灣每年飛歐洲一趟,可能要20年才得以達成吧
(回望2017,巴黎小旅行x3、加那利群島、日本中部(和岳父母的家庭旅行)、
新加坡與台灣(懇親)、奧地利+斯洛維尼亞+克羅埃西亞、
諾曼第與布列塔尼、瑞士阿爾卑斯山)
相對於美國的現代大眾美感,我承認我更好古典、經典學院派的美感
我對外食確實不是太在乎。我生長在一個不太外食的家庭
我自己出國後也很快精進了廚藝,好比說我已經熟悉怎麼把一整條鮭魚變成生魚片丼飯
以至於在飲食上算是自我滿足
我承認我不是瘋狂3C愛好者,工作之前的手機都是智障型,
工作後都用公司配的老2-3代的iPhone XD,我沒有平板,沒有電玩機
我有一些不錯的類單眼鏡頭,歐洲買是比較貴一點,但我也沒買那麼多,所以沒差太多
我很滿意賓士C220,至少可以再開十年。
或許屆時我會換個BMW520,沒貴很多,可能也可以再開十年
我到現在還是住一晚50-80歐元的旅館,我覺得任何評價8/10以上的旅館我都很滿意
偶爾公司出差會住到四、五星級,但我也沒有比較開心
真的偶爾要住個希臘洞穴屋,或者日本高級溫泉旅館,也是付的起的
我並不愛串門子,所以很滿意兩人生活。但是我承認出國在外,父母和孩子是困擾
我同意美國真的賺更多。但賺的錢要能讓你更快樂才有意義
正如許多版友分享的,美國車子便宜、電子便宜、房子大且相對便宜,
亞洲超市餐廳相對發達
我也覺得在台積、MTK工作不錯,前提是週工時45以內且對工作內容真的有興趣
台灣一些高薪的軟體新創也不錯,穩定性可能差一點,但這是個人喜好
那裏有錢賺以及什麼事情讓你快樂應該同時被考慮
什麼工作讓你快樂、怎樣的休閒生活讓你快樂
沒有客觀上最優的選擇,最優的選擇要看你到底喜歡什麼
對了,我最近剛好在TSMC有物色到有趣的職缺,或許突然就回國了也說不定
原因很多,不過其中一個是我真的差不多把歐洲玩完了XD (是說日本和港澳也走遍了)
以後可能會想多挖掘美加和紐澳的自然景點了! (因為美國的城市也玩爛了XD)
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言:
: 以下代po:
: --------------------------------
: 本魯是在台灣外商的 IC design 工程師, 興趣是旅遊(特別是歐洲).
: 偶爾也會好奇歐洲工程師的待遇, 但查了一下, 發現整體來說 EE/CS
: 這行的工資還是以美國灣區最高 @@" 歐洲一般來說的待遇似乎最頂
: 也僅相當於 MTK/TSMC , 平均來說似乎沒有比台灣好很多 @@
: 舉過去三年內某一年的開銷(因為都差不多Orz)為例(皆台幣):
: 孝親費 : 25 w
: 車貸 (BMW轎車) : 2.1w x 12 = 25.2 w
: 國外旅遊 (雙人含購物):
: - 日本 8天7夜 : 9 w
: - 香港 3天2夜 : 3 w
: - 歐洲 德捷奧 : 25 w
: (16天14夜)
: - 沖繩 5天4夜 : 5 w
: 信用卡/雜支(每月平均): 4w x 12 = 48 w
: 含餐食/娛樂/交通
: 所有保險/衣服/
: 油錢/車子保養/
: 國內旅遊/紅白包
: (每天 1~2餐外食, 每餐 85~250 不等, 一周約2~3次餐廳,均消1000~2000
: 衣著部份以 Zara 和其它設計師品牌為主, 一年不超過3w)
: ============================================
: Total: 140.2 w
: 目前尚未買房, 未婚, 住家中, 省了不少錢 =_="
: 另外台灣的稅其實也蠻重的, 上面的開銷如果再加上稅, 總共約 200w,
: 吃掉稅前總收入的 5成多 @@"
: 個人也算滿意現在的生活, 每年去一趟歐洲+ 2~3 趟鄰近國家
: 可以留在台灣陪家人朋友 (以前也曾想過出國唸書或工作).
: 之前在 San Jose 出差約半年, 算是體驗過了矽谷之美....
: 一切說起來還不賴(畢竟吃住都有公司罩著Orz), 但不確定待久了會不會倦怠(?)
: 在歐洲找工作也曾想過, 不過一來想想巴黎羅馬是很美, 但待久了那些街道古蹟
: 帶來的新鮮感也許就被柴米油鹽的生活淹沒...
: 二來好像歐洲 ic design的缺待遇真的沒好多少(?)...
: ps: 今年也打算去科隆+亞琛旅遊呢~~~~:)
(自刪我自己原文,有興趣請上樓找)
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(主要差異在孝親費 & 房租)
我同意歐洲收入跟MTK/TSMC差不多檔次,休假方面TSMC也真的沒有比歐洲差太多
(MTK似乎形式上滿多假,但我常看到同學休假在工作 ??? 或許也是看團隊)
不過歐洲跟台灣有兩個不同點值得深思
1. 歐洲工作選擇比較多元。
更多產業(軟體、電機、機械、化工...),最近聽到一些藥廠的面試心得,福利好的誇張
更多(同樣薪水等級)的職位選擇(研發工程師之外,PM,Pre-sales)
更多公司(不只是大小M、TSMC、稀少的外資)
* 我當年沒有進MTK或者TSMC的主因之一是我沒有特別喜歡他們的工作內容
* 如果我喜歡IC設計,固態物理,我想我應該也會進大小M/TSMC
* 出國當時興趣很偏向純軟體,台灣外資軟體也還沒起飛
* 我有很多清大資工同學也有能力進大小M/TSMC,許多沒進都是因為興趣考量
* 我覺得興趣很重要,沒有興趣就會覺得工作只是餬口飯吃的,有錢就退休
有興趣會覺得每天都創造歷史,興奮非常
2. 歐洲的年薪比較固定,台廠的高薪是靠紅利撐的(營運績效)
紅利的變異數很高,看看威盛、HTC...。從財務的觀點來看,變異數高,就是風險高
期望值(總薪水)一樣,風險不一樣,多數人會選擇風險小的
(當然,去歐洲對台灣人本身就是一種風險 - 各種文化衝擊不習慣)
在台外商的薪水算是高也固定,但我覺得多數外商不把台灣當重要據點
組織重整、裁撤分部的風險高。我有很多前輩栽過,甚至栽過很多次
他們在外商時都吃香喝辣,一旦被裁就困頓不已
當然,真正有能力的人是不怕這個,但不是每個人都能以一敵百
一個人的職涯通常有40年之久,即使早退25-30年,要確保穩定的收入
不是簡單的事情
剩下的確實就是個人口味了:
我承認,相比我的美國經驗,我更愛歐洲也很愛旅遊
我喜歡城市勝於郊區別墅,這增加了歐洲的價值
我在歐洲這幾5年的旅行地點,若是住在台灣每年飛歐洲一趟,可能要20年才得以達成吧
(回望2017,巴黎小旅行x3、加那利群島、日本中部(和岳父母的家庭旅行)、
新加坡與台灣(懇親)、奧地利+斯洛維尼亞+克羅埃西亞、
諾曼第與布列塔尼、瑞士阿爾卑斯山)
相對於美國的現代大眾美感,我承認我更好古典、經典學院派的美感
我對外食確實不是太在乎。我生長在一個不太外食的家庭
我自己出國後也很快精進了廚藝,好比說我已經熟悉怎麼把一整條鮭魚變成生魚片丼飯
以至於在飲食上算是自我滿足
我承認我不是瘋狂3C愛好者,工作之前的手機都是智障型,
工作後都用公司配的老2-3代的iPhone XD,我沒有平板,沒有電玩機
我有一些不錯的類單眼鏡頭,歐洲買是比較貴一點,但我也沒買那麼多,所以沒差太多
我很滿意賓士C220,至少可以再開十年。
或許屆時我會換個BMW520,沒貴很多,可能也可以再開十年
我到現在還是住一晚50-80歐元的旅館,我覺得任何評價8/10以上的旅館我都很滿意
偶爾公司出差會住到四、五星級,但我也沒有比較開心
真的偶爾要住個希臘洞穴屋,或者日本高級溫泉旅館,也是付的起的
我並不愛串門子,所以很滿意兩人生活。但是我承認出國在外,父母和孩子是困擾
我同意美國真的賺更多。但賺的錢要能讓你更快樂才有意義
正如許多版友分享的,美國車子便宜、電子便宜、房子大且相對便宜,
亞洲超市餐廳相對發達
我也覺得在台積、MTK工作不錯,前提是週工時45以內且對工作內容真的有興趣
台灣一些高薪的軟體新創也不錯,穩定性可能差一點,但這是個人喜好
那裏有錢賺以及什麼事情讓你快樂應該同時被考慮
什麼工作讓你快樂、怎樣的休閒生活讓你快樂
沒有客觀上最優的選擇,最優的選擇要看你到底喜歡什麼
對了,我最近剛好在TSMC有物色到有趣的職缺,或許突然就回國了也說不定
原因很多,不過其中一個是我真的差不多把歐洲玩完了XD (是說日本和港澳也走遍了)
以後可能會想多挖掘美加和紐澳的自然景點了! (因為美國的城市也玩爛了XD)
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言:
: 以下代po:
: --------------------------------
: 本魯是在台灣外商的 IC design 工程師, 興趣是旅遊(特別是歐洲).
: 偶爾也會好奇歐洲工程師的待遇, 但查了一下, 發現整體來說 EE/CS
: 這行的工資還是以美國灣區最高 @@" 歐洲一般來說的待遇似乎最頂
: 也僅相當於 MTK/TSMC , 平均來說似乎沒有比台灣好很多 @@
: 舉過去三年內某一年的開銷(因為都差不多Orz)為例(皆台幣):
: 孝親費 : 25 w
: 車貸 (BMW轎車) : 2.1w x 12 = 25.2 w
: 國外旅遊 (雙人含購物):
: - 日本 8天7夜 : 9 w
: - 香港 3天2夜 : 3 w
: - 歐洲 德捷奧 : 25 w
: (16天14夜)
: - 沖繩 5天4夜 : 5 w
: 信用卡/雜支(每月平均): 4w x 12 = 48 w
: 含餐食/娛樂/交通
: 所有保險/衣服/
: 油錢/車子保養/
: 國內旅遊/紅白包
: (每天 1~2餐外食, 每餐 85~250 不等, 一周約2~3次餐廳,均消1000~2000
: 衣著部份以 Zara 和其它設計師品牌為主, 一年不超過3w)
: ============================================
: Total: 140.2 w
: 目前尚未買房, 未婚, 住家中, 省了不少錢 =_="
: 另外台灣的稅其實也蠻重的, 上面的開銷如果再加上稅, 總共約 200w,
: 吃掉稅前總收入的 5成多 @@"
: 個人也算滿意現在的生活, 每年去一趟歐洲+ 2~3 趟鄰近國家
: 可以留在台灣陪家人朋友 (以前也曾想過出國唸書或工作).
: 之前在 San Jose 出差約半年, 算是體驗過了矽谷之美....
: 一切說起來還不賴(畢竟吃住都有公司罩著Orz), 但不確定待久了會不會倦怠(?)
: 在歐洲找工作也曾想過, 不過一來想想巴黎羅馬是很美, 但待久了那些街道古蹟
: 帶來的新鮮感也許就被柴米油鹽的生活淹沒...
: 二來好像歐洲 ic design的缺待遇真的沒好多少(?)...
: ps: 今年也打算去科隆+亞琛旅遊呢~~~~:)
(自刪我自己原文,有興趣請上樓找)
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By Todd Johnson
at 2017-10-31T12:45
at 2017-10-31T12:45
By Ursula
at 2017-11-01T22:55
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By Kelly
at 2017-11-06T16:53
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By Charlie
at 2017-11-07T19:24
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By Olga
at 2017-11-08T23:44
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By Suhail Hany
at 2017-11-10T22:51
at 2017-11-10T22:51
By Megan
at 2017-11-11T05:09
at 2017-11-11T05:09
By John
at 2017-11-14T14:24
at 2017-11-14T14:24
By Hazel
at 2017-11-18T02:41
at 2017-11-18T02:41
By Ula
at 2017-11-22T13:15
at 2017-11-22T13:15
By Ursula
at 2017-11-24T04:11
at 2017-11-24T04:11
By Barb Cronin
at 2017-11-25T08:03
at 2017-11-25T08:03
By James
at 2017-11-28T07:19
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By Vanessa
at 2017-12-02T23:32
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By Hedwig
at 2017-12-03T11:58
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By Steve
at 2017-12-05T03:13
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By Hardy
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By Mason
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By Olga
at 2017-12-10T12:45
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By Carol
at 2017-12-11T09:23
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By Christine
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By Freda
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