想請問律師業務的一些問題 - 律師工作討論

※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言：
: ※ 引述《Dalwin (坂井泉水…永懷…)》之銘言：
: : 這又怎麼樣？
: : 以前專利代理人得執行此等事務、律師證書得換領專利代理人證書，
: : 但以前律師縱使未具專利代理人證書，仍得辦理專利事務，因為律師法20條。
: : 別忘了以前一堆非律師身分的專利代理人（姑且不論專利專業比部分律師強這一點），
: : 專利師法附則專利代理人部分就是在處理這些非律師的專利代理人的生計。
: : 律師→律師法20條可辦理專利事務。
: : 專利代理人→原專利法11條、專利師法35條專利代理人可辦理專利事務。
: : 律師+專利代理人→依上開條文當然可辦理專利事務，不過是競合關係而已。
: : 不過根本沒差，有律師法20條就夠了。
: : 專利師→專利師法第9條。
: 講了半天有人是看不懂中文是不
: 在專利師法施行前
: 非專利師只要取得專利代理人之證照亦得執行專利業務
: 專利師法施行後
: 非專利師法除非依據專利師法第35條辦理免試並接受專業訓練並參加專利公會後
: 不得執行專利師業務
: : 所以呢？
: : 沒看到「除法令另有規定」嗎？
: : 送你一個禮物好了。
: : 法務部97年7月15日法檢決字第0972001653號函
: : 律師要聽誰的？當然聽法務部的阿～法務部都說可以了，那還有什麼好囉唆的？
: : 聽法務部的話走才不會被懲戒嘛，聽法務部的話準沒錯嘛～
: : 此函副本又發給經濟部（你說的專利主管機關），就是告訴經濟部律師可以辦阿～
: 老兄
: 麻煩查查專利師法何時施行好不

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?PCode=J0070034

沿　革
名　　稱 專利師法
公布日期 民國 96 年 07 月 11 日
修正日期 民國 98 年 05 月 27 日
資料更新 民國 99 年 12 月 03 日
1.m總統華總一義字第 09600089611 號令制
定公布全文 40 條；並自公布後六個月施行
2.中華民國九十八年五月二十七日總統華總一義字第 09800129151 號令
修正公布第 4、37、40 條條文；並自九十八年十一月二十三日施行

96年7月11日公布，97年1月11日施行。
上面那個函釋是97年7月15日的，是在施行之後。

而且98年5月27日修正的條文也跟我們討論的部分無關。


: 不要張菲打岳飛
: 打的滿天飛

能不能勝任業務是看個人，我們在討論的是有沒有法定資格辦理這一塊業務。
你才是在張菲打岳飛。


: 你法務部的解釋要是能拘束經濟部的話

法務部管律師。

: 行政程序第11條還要定管轄權幹什麼?
: 乾脆都交給法務部辦好了
: : 不好意思，這些就是技術性問題不是法律問題。
: : 別把律師瞧的太小，也別把專利師瞧的太大。
: : 有的律師專利方面也是嚇嚇叫，同理可證有的專利師就ㄎㄎ。
: : 專利商標等律師法20條規定的，律師統統可以辦，就是這麼簡單。
: : 不然哪天又冒出了商標師，是不是又要說很技術性等等云云了？
: : 「可不可以做」跟「做的好不好」是兩碼子事。
: : 別因為先入為主認為專利師專利就是強，再反過來說有的律師不是個咖所以不能辦專利，
: : 倒果為因，莫此為甚。
: 老兄是真不懂還假不懂啊
: 以下的東西看看再說吧
: 別外行充內行
: http://www.tipo.gov.tw/ch/NodeTree.aspx?path=446
: 照您這樣說,律師也可以執行建築師,醫師,土木技師的業務嗎
: 反正都不是法律性事務嗎
: 那國家還要訂專業執照幹什麼?
: 反正什麼法律事務律師都能幹嗎


律師法第 20 條
律師受當事人之委託或法院之指定，得辦理法律事務。
律師得辦理商標、專利、工商登記、土地登記及其他依法得代理之事務。
律師辦理前項事務，應遵守有關法令規定，如有違反，應依有關法令處理。

第1款只寫法律事務，所以泛指一切法律事務，包括商標專利等訴訟。
既然商標專利訴訟都放在第1款，那要第2款幹嘛呢？
當然就是商標、專利、工商登記、土地登記這一塊都可以做。
所以地政士的土地登記，律師一樣可以吃。通常律師不會吃，會找搭配的地政士做。

另外，律師當然不能執行建築師醫師土木技師的業務。
因為律師法第20條第2項只有商標、專利、工商登記、土地登記，
沒有建築，也沒有醫療。
別再扣大帽子了。


: : 幫幫忙，理由就是律師法20條，就這麼簡單。
: : 你以為法律事務就單純是訴訟面喔？ㄎㄎ
: : 這些訴訟法規定美其名是說律師較不專業所以讓這些「師」可進法庭講話，
: : 但事實上倒不如說律師全聯會兵敗如山倒，竟然把訴訟業務讓一大塊給這些師。
: : 誰說律師對稅務、專利方面就一定不強？看人吧～
: 我沒說律師稅務、專利方面就一定不強
: 我說的是純法律出身的律師沒有該專業領域之技術
: 無法勝任該業務
: 如果你利害可以同時取得電機與法律的雙學位
: 也沒人禁止您不能專利師/律師雙證照啊

能不能勝任業務是看個人，我們在討論的是有沒有法定資格辦理這一塊業務。
你才是在張菲打岳飛。


: : 扯這個幹嘛？
: : 那我要不要說有的庸醫連我得什麼病都不知道，所以他雖然是執業醫師，
: : 但他不能執行醫療業務？
: : （對，看不出邏輯在哪）
: : 一樣，結論很簡單，因為律師法20條。
: : 我是律師我就是去看律師法，我是律師跑去看專利師法幹嘛？
: : 那如果你是專利師，你是不是要跑去看醫師法、建築師法？
: 噗
: 所以專利業務要看律師法而不是看專利師法?
: 老兄拜託您有點邏輯好嗎?
: 不要自打嘴吧好嗎?
: : 這就是技術問題，「可不可以做」跟「做的好不好」，就是這麼簡單。
: : 要混為一談也沒什麼好談了。
: : 我只能說，邏輯要正確。
: : 另外，你故意抓我的推文出來，我也要抓你的推文。
: : 你說：
: : 1.特別法優先於普通法
: : 2.法務部非專利主管機關
: : 3.律師法非專利規範法規
: : 4.就算主管機關明亦不限制律師兼營專利申請,但他一樣可以找技術理由退你,
: : 而你律師卻無法用其專業術語回駁
: : 5.專利訴訟跟稅務訴訟一樣,都是高度專業性的領域,而其爭執焦點多非法律論點
: : 而係實質審查內容,律師如非具有該領域之專業,恐怕很難打出什麼有效的論點
: : ,有空可以看看智財法院的裁判書內容,就知道律師要介入這個行業有多困難,就
: : 算你可以作,業主還不一定有意願委託,看看台灣前十大專利事務所排名,純法律
: : 的佔多少就知道了
: : 我說：
: : 1、拜託，這完全不是特別法普通法的問題。
: : 那你怎麼不說律師法是專利師法、專利法的特別法？
: : 硬要說也頂多是有無後法優於先法的問題而已，但我認為沒有，
: : 法務部上開函顯然也採同樣立場認為沒有。
: 原來專利申請代理人的資格要件不是看專利師法而是看律師法嗎?
: 你再掰嗎?

2法都看。但問題是律師法第20條明擺在那邊，說律師可以辦。
而專利師第11條第3項的"除法令另有規定外"並未限縮專利師。
且專利師從97年開始招考，律師法在99年還有修正。
真的要封殺律師的話，當然要把律師法第20條



: : 2、法務部是律師管理機關，是律師法有權解釋機關。
: : 法務部上開函都說律師可以做專利了，那律師去做就不會違反律師法，那還有啥好說？
: : 至於經濟部只能處理專利師這一塊，不能去處理律師這一塊。
: : 簡單說就是律師從事業務的範圍很大，但專利師從事的是律師業務的其中一部分，
: : 經濟部管得到律師去嗎？ㄎㄎ
: : 至於專利主管機關經濟部，專利怎麼樣當然智慧局說了算，不是其他單位說了算。
: : 但不能反過來說律師就不能辦專利事務。
: : 因為能不能辦跟辦了之後有無效果，顯然是兩碼子事。
: 原來法務部的職權範圍包括專利審查?
: : 3、律師法規定律師能做什麼，但律師可以做什麼之後，
: : 當然要依照他可以做的那個事務的法令去做。
: : 所以你說的完全是不相干但又混為一談。
: : 簡單說，律師法規定律師能做什麼（例如專利），但律師辦理專利當然依照專利法，
: : 不然律師不依照專利法的規範可以取得專利嗎？
: : 難道律師依照商標法來做就可以取得專利？
: 對啊 所以專利師法第35條規定您沒看清楚嗎?
: : 4、你又知道律師不能用專業術語反駁了嗎？術業有專攻，沒有律師是樣樣通樣樣精。
: : 但偏偏有的律師專利很強。
: : 所以你這一點實在看不出什麼意思，意氣之爭？偏見？瞧不起律師？
: 噗
: 我一點都沒瞧不起律師
: 理律的事務所一大堆電機/土木/法律雙修的律師也很多
: 甚至還有雙證照的
: 讓這些人去搞專利業務
: 我一點沒有意見
: 但是純法律出身的
: 還是免了吧
: 請先依專利師法取得專業認證再來執業吧
: 以免禍害他人

我們這個討論串只是在討論律師能否做專利申請這一塊。

你討論到最後放大絕了，所以是承認論戰失敗，只好開始戰律師辦不好專利這塊了。

挺有自知之明的，不錯！

: : 5、前面有提到，有的律師稅務、專利超強。
: : 你要拿弱的來反過來說因為律師太弱所以不能辦專利，我實在看不懂邏輯在哪～
: : 大型專利事務所吃掉了絕大部分專利市場，但生態是這樣又能如何？
: : 這跟律師能不能辦專利有啥關係？
: : 最後，我承認（相信眾多律師也是）專利事務具有高度技術、專業性。
: : 所以專利師或古早的專利代理人有其必要，因為不是每個律師都有能力去做。
: : 但是，可不可以做跟做好不好，是兩碼子事。
: : 你的論點，通篇就是建立在「律師專利做的不好所以不能辦專利+適度的誤解相關法令」。
: : 你的邏輯會推導出：我跑步跑得不好不能拿奧運金牌，所以我不能跑步。
: : 但前提當然是可不可以跑步，接著再來看跑得好不好。
: : 今天律師法已經給律師可以辦理專利的前提了（法務部明文承認），
: : 至於辦得好不好，當然就是另一回事了。
: : 本來不想回應的，可是你挑我的推文來打就讓我有點..言盡於此。
: 啥邏輯不邏輯的啊
: 我的邏輯很簡單啊
: 既然專利師法經通過了
: 國家也建立了專業證照的考試
: 那就請一切按照程序來
: 取得專業執照的資格再來執業吧
: 不要再開一些莫名其妙後門
: 否則哪一天土地代書或是XX技師也來說
: 我也是經過考試認證 屬該法領域的專門
: 所以也能從事該領域內的律師業務
: 那律師要怎麼反駁?

不用反駁。因為其他技師可以做的，政府自然會規定。
例如現行法有規定，會計師可以辦稅務訴訟。
專利師和專利代理人也可以辦專利行政案件。

行政訴訟法第49條第2項第1款
行政訴訟應以律師為訴訟代理人。非律師具有下列情形之一者，亦得為訴
訟代理人：
一、稅務行政事件，具備會計師資格者。
二、專利行政事件，具備專利師資格或依法得為專利代理人者。

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