拖庭一小時又20分鐘 - 律師工作討論

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By Brianna
at 2011-07-13T00:32

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有一些知道一點門道的人出來討論是好事
可以開化那些食現狀不化,只會看熱鬧,以為有臺灣牌就不可一世了的人
※ 引述《errorss (ein Niemand)》之銘言:
: 不可否認的,美國審前會議做的比較好,
: 至少法官會在辦公室與檢辯會談,
: 確認傳喚證人和言詞辯論所需要的時間,
: 但是這些時間也只是大概抓一下而已。
: 有過交互詰問經驗的道長們都瞭解,
: 證人對於問題的回答和當場的反應,
: 根本是沒有辦法預期的,
: 也不會因為今天證人身在美國所以就一定會遵照時間表走的。
時間表是排給雙方律師(這裡把檢察官也當律師)用的
不是給證人用的
是律師要控制時間,不是證人要控制時間
所以美國的律師都一定要準備自己傳的證人的證詞
讓證人知道律師要問什麼
證人怎麼樣回答重點,而不會誤會律師的問題,或答不到重點

: 而由於美國審判絕大部分都是以陪審團認定事實,
: 而陪審團沒有辦法看卷,所以只能仰賴審判時檢辯雙方的「表演」,
演戲是很嚴肅的,戲劇最初是酬神的節目,給神看的節目能馬虎嗎
一般法律人對演戲不瞭解,以為演戲就是鬧劇,就是假的,這是基礎認知錯誤
法庭表現當然要有故事性與戲劇性,黃茂榮老師以前上課很愛講
武俠小說裡有事則長,無事則短,本來事實就是要編輯鋪排

: 從這個角度來說,交互詰問需要問的問題,從起點的角度就和臺灣有很大差異。
: 在美國當然需要著重如何在陪審團面前藉由主詰問呈現待證事實,
: 藉由反詰問見縫插針,以及G大忘記陳述的「機車的異議」。
美國的異議與證據排除法則當然相當繁複,但有其考量
重點在於給當事人質證的機會
以扁案來講,檢方拿出三年前游前院長的檢訊記錄當證據
是要怎麼質證,159-1以下根本就是亂搞
難道檢訊記錄跟楊懷民唱留書調一樣,從檢訊記錄可以看到游前院長講話時的神韻表情
歷歷在目嗎?沒有找人親自來問,會知道阿扁是怎麼授意的嗎,幾月幾日開會,講說我授意
你做二次金改嗎?
台灣的程序就還是在書面上打轉,演戲當然可能做假,用寫的更容易講假話
就像這邊一些人真的開seminar時敢講混話嗎,敢challenge學者們有考台灣牌嗎
躲在電腦後面就口不擇言了
所以言詞辯論的精神,就在讓證人講話的神韻表情肢體動作直接攤在法官或陪審員眼前
對造律師可以反詰問,證人講假話就想辦法把他揪出來

: 由於使用陪審團的案件,法官不能介入事實認定,
: 所以檢辯雙方需要讓陪審團在沒有辦法讀卷的情形下搞懂雙方究竟是在吵什麼。
: 而陪審團究竟有多精明?依照美國教授、朋友、同學的親身經驗都是:滿笨的。
: 因此,要呼籠陪審團並非不可能,所以律師需要適時表演,
: 反詰問也需要有技巧的提問。
: 這些東西在臺灣職業法官面前,是不是用的上?
: 我想各位道長應該也心知肚明。
: 在同為法律專業背景的司法官面前,你要虎爛法官不是不可能,
: 只是非常困難,而且往往通不過上級審檢驗(還是有例外啦)。
法律人可能自以為比菜場阿媽識人更明
但這是沒有根據的,而且有實驗證實法官律師沒有比較不容易被騙
去看看Steven Lubert的lawyer's Poker
前些年三位很有名的大律師到香港被詐賭,賠了一大筆錢
司法冤假錯案族繁不及備載
更嚴重的是我們的司法寧可用一到三個不算諸葛亮的法官
同時多功處理各種事務,既要管程序,又要管證據,還要盯書記官打字有沒打錯
拖庭拖得一蹋糊塗,還不能上廁所
卻不願讓六到十二名不見得只是臭皮匠的的陪審員進入法院分擔盯證人說些什麼的工作
判斷證人有沒有說謊的工作
用腳頭夫想就知道哪一種方法有效
: 而同樣的,美國法學院有法律寫作課程,
: 訓練有教導JD學生如何寫法律意見書、契約等法律文件,
: 這確實是臺灣法學教育下所欠缺的,
: 所以我有時會看到無實務經驗的臺灣研究所學弟妹所寫極鳥的答辯狀,
: 但是這些問題往往是在考上律師實習和值夜過程中獲得改善,
: 換言之,臺灣不是不教,而是選擇在投入法律實務後才開始處理這個問題。
: 今天G大拿了美國的例子來說明(批評?)臺灣實務界,
: 以個人看法,這些批評的理由非常的怪異。
去看今年出版的The Global Clinical Movement
美國三四十年前開始大搞clinic,之前學院派也是不講寫作,調查證據,訪談這些實務操作,
純清談,實在不像話,
再加上反戰思潮,律師專業走入民間的呼聲,一堆人出來造反,才弄出clinic
跟lawyering skill
台灣誰做選擇,在實務後處理?
誰代表台灣做這個選擇?
實務又真的處理這個問題了嗎?台灣實務界哪個人出一本書講講寫給對造的memo怎麼寫,
自己事務所裡的memo又怎麼寫
每段每句怎樣清楚瞭然,互相呼應
寫給當事人的意見函又怎麼寫
誰搬出一本書來瞧瞧
台灣的律師跟當事人訪談時,做不做記錄啊
做的記錄十天後自己看,看得懂嗎
交給別的律師或助理看,看得懂嗎
跟當事人訪談前,有沒有先準備列一些checkpoint
要不要接案前怎麼做conflict control
不是說一定沒有律師認真做
但是要建立行規,標準啊

: 臺灣實務界不是沒有問題,我甚至認為有相當大的問題,
: 但是這個問題絕對不是「因為學美國學半套」所導致的,
: 更不用說「學美國學半套」這樣的前提其實是錯誤的,
這跟後面X皮o骨到底有什麼差,就跟Clinton講那要看你怎麼定義"is"
純耍嘴皮,把Al Gore的總統夢也耍掉了
台灣當然有抄日本,日本又抄哪裡,也是美國,德國
重點是沒抄到核心,沒有持續抓病因,試行試行,就這樣了

: 實際上傳聞法則和交互詰問的引進是參考日本條文而非美國。
: 首先,交叉詰問證人的事前準備,G大說了一大堆美國如何如何,
: 這些東西說穿了只是律師究竟有沒有用心準備而已。
用心固然重要,但我不會苛求台灣的律師不用心
因為這一整套沒有方法是搞不來的
所以我們需要把美國的方法學過來
宋明理學後期留於談心,就是走偏了
要學方法,還要演練的
準備敵性證人,當然是跟對造提供的記錄
但台灣看來是不敢準備自己的證人
這個問題就需要有處理的機制
串證跟準備證人是兩回事
就像有力的辯駁跟瞎掰狡辯是兩回事

: 換言之,臺灣辯護人需要「主詰問」敵性證人,
: 這可是美國不會發生的事情。
美國也可以對敵性證人下戰帖
只是看人家接不接戰而已

: 至於異議,在臺灣,除了一些矚字案件和一些大牌律師的庭以外,
: 檢辯異議啥時被記錄在筆錄裡了?
: 往往問了一個莫名其妙的問題時,我旁邊眉頭還沒皺起來,
: 審判長就已經說「大律師,這個問題....你要不要修改一下」
: 筆錄上整個就是和諧到不行阿。
: 誰還跟你「XXX律師起稱異議,理由:OOXX。審判長:異議有效,請修改問題。」?
所以實務問題很多,大家是繼續在這裡唉唉叫,還是真心想一些解決方法

: 最後,以目前臺灣的訴訟現況,不管到底是改良式當事人進行主義還是什麼主義,
: 其實骨子裡都還是歐陸的職權主義,
: 既然骨子裡是職權主義,就算要學,也不會學到美國那套,
: 也不用去用美國來講臺灣了,這個不折不扣是一種打擊錯誤。

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Tags: 律師

All Comments

Oscar avatar
By Oscar
at 2011-07-14T18:15
當你用腳頭夫就可以斷定專業法官跟陪審員哪一個制度比較
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-07-16T11:58
好時,就不要怪別人在背後訕笑你了。各國學者跟實務界還
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-07-18T05:41
在爭執不休的問題,原來都不如閣下的腳頭夫smart。佩服!
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-07-19T23:24
下一屆應該提名閣下的腳頭夫當大法官,才是司法界之福啊
Ula avatar
By Ula
at 2011-07-21T17:07
鍵盤律師?
Andy avatar
By Andy
at 2011-07-23T10:50
重點是啥?= =
Dora avatar
By Dora
at 2011-07-25T04:33
顯然你太高估台灣人民的法律素養...
看看那些看報紙就罵恐龍法官的__民...
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-07-26T22:16
所以你到底在美國出過庭沒?還是只是紙上談兵?
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-07-28T15:59
舉的例子超沒說服力。我也認識被理專騙錢的法官啊,可我
絕不會誤以為這位法官在法庭上一樣好騙
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-07-30T09:42
同理,你的十二個臭皮匠難不成有能力到賭場贏光他們的錢?XD
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-08-01T03:25
職業法官和陪審團本來就是兩個不同思維下的產物,
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By Tracy
at 2011-08-02T21:08
單純用一個理由說哪個比較好,是非常武斷的,如果真要比
美國陪審團下來,已發現的誤判率為6%,學者估計至少12%
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-08-04T14:51
且重罪和輕罪的誤判率都差不多是這個數字,陪審團較好?
Megan avatar
By Megan
at 2011-08-06T08:34
學外國是要學習司法制度背後的精神,制度全抄只是表面,
不考量背後精神適不適合臺灣,只會變成另一個義大利..
Ethan avatar
By Ethan
at 2011-08-08T02:17
OJ Simpson和Casey Anthony表示:陪審團真的比較好 >_^
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-08-09T20:00
言歸正傳,陪審團審理和法官審理絕對是各有利弊沒有哪一
個比較好
Lily avatar
By Lily
at 2011-08-11T13:43
職權主義和當事人主義也是如此~~~
Eden avatar
By Eden
at 2011-08-13T07:26
哪來那麼多有台灣牌就覺得自己不可一世的人阿???
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-08-15T01:09
我反而覺得留美喝過洋墨水就認定美國就是好的人比較多
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-08-16T18:53
從小到大用功讀書的抱負, 只為了伺候WASP嗎?
Freda avatar
By Freda
at 2011-08-18T12:36
你選擇性的沒提美國對於他們現行司法制度的批評...
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-08-20T06:19
我推V....美國回來的比歐洲回來的會叫的多
不過也正常~美國教育就是要SHOW~SHOW~SHOW~
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-08-22T00:02
推 VVax:鍵盤律師?
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-08-23T17:45
推錯了 幫你低調回來
Megan avatar
By Megan
at 2011-08-25T11:28
請問你到底有沒有在美國以"代理人的身分"出庭的經驗啊?
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-08-27T05:11
法庭的演戲真的是有其背後意函 台灣沒學到
Jake avatar
By Jake
at 2011-08-28T22:54
我覺得原PO說話的口吻很像司法院長等級的人
Leila avatar
By Leila
at 2011-08-30T16:37
沒機票錢與學費只好被歧視....:~
Carol avatar
By Carol
at 2011-09-01T10:20
Oliver avatar
By Oliver
at 2011-09-03T04:03
美國誤判率還有數據,台灣呢?不方便講嗎?

拖庭一小時又20分鐘

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-07-12T18:33
雖然我覺得這可能是釣魚文,但是我被釣到了只好心甘情願回文。 首次在本版從潛水變發言,請各位道長或版友不吝賜教。 文長,歡迎直接按END。 美國法庭實況我也是看過,在美國也玩過模擬法庭, G大所言的情形和所生感想也不是沒想過,但是美國的就比臺灣的好嗎? 不可否認的,美國審前會議做的比較好, 至少法官會在辦公 ...

拖庭一小時又20分鐘

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-07-12T15:35
→ georgeko:要不要考台灣的,那是個人選擇輪得到你說嘴嗎07/12 06:25 → georgeko:而且考台灣牌似乎無助於司法改革,像chang~每天應付一點點07/12 09:03 → georgeko:小小的生計,有餘力半夜這邊扯淡,沒心思改善工作上面對的07/12 09:04 → george ...

駐站律師邀請

Regina avatar
By Regina
at 2011-07-12T13:46
各位律師你們好: 首先謝謝板主同意我po這篇文章,如果被噓爆了,我會識相地自己刪文XD 我是法律諮詢家的工作人員(www.law110.com.tw),誠摯地邀請各位律師加入我們的駐站 律師行列。 我簡單介紹一下這個網站: 這個網站是完全免費的,目前我們已邀請27位律師加入。我們的訴求很簡單,就是讓需 ...

拖庭一小時又20分鐘

Joseph avatar
By Joseph
at 2011-07-11T22:21
不肯花機票錢跟學費到國外看看 就自以為泱泱大國 然後一邊唉各種問題 這就是病啊 我以前問過律師朋友,法官朋友一些問題 還沒得到較完整的答案 也許這邊的道長們可以開示一下吧 有玩交互詰問的 事前跟證人準備多久 證人講台語講國語還是講客語你們事先知不知道 有沒有安排 證人心理受創,怎麼預先開導,庭中疏導 律師要 ...

拖庭一小時又20分鐘

Isabella avatar
By Isabella
at 2011-07-11T06:27
台灣現在是只有士院試玩言詞辯論吧 我印象是這樣 拖庭有多種可能的原因 以前我看過的庭 是法官主問 所以往往開庭前也不曉得法官要問什麼 然後要開多久 可能三五分鐘 也可能搞很久 士院的交互詰問大概要我回國後才有機會去看啦 不過看網路上的文章 士院玩得大家也是唉唉叫 拖庭的問題 如果法官有開審前會議 大家排個時間 ...