搞不太懂減價收受與實作實算 - 土木

※ 引述《stoner320 (stoner)》之銘言：
: ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言：
: : 您這個問題
: : 先拆兩大部分
: : 一.數量計算方式
: : 二.何謂減價收受
: : 一.數量計算方式
: : A.總額結算 及 實作數量
: : 工程有個特點：包含"純"勞務性質和財物性性質 及 隱蔽和模糊性質 還有消耗性
: : 財物性質很明確-->幾樘窗 幾扇門 這個數量可以精確計算
: : 這部分很適合用所謂的 實作數量結算
: : 如果財物性質+隱蔽或模糊+消耗時-->如鋼筋幾噸重
: : 這部分 實作數量有其困難性
: : 難道您驗收時要精確計算
: : 結構物裡面實際使用的鋼筋有多少???
: : 裁切鋼筋剩下的邊角料有多少???
: : 再如 牆面油漆 ...您可以算出正確的油漆用量嗎?
: : 這類無法精確計算的自然適合總價決算
: : -->也就是您問的第四條
: : (二)契約所附供廠商投標用之工程數量清單，其數量為估計數，除另有規定者外，不應
: : 視為廠商完成履約所須供應或施作之實際數量。
: : 這款的來源....
: : 其實 簡單的一個原則
: : 大部分工程適合"總價結算"...
: : 因為同一張設計圖...
: : 給不同的公司做出來的數量本身就不同...(包括材料和人工)
: : 但是 他X的不懂工程的主驗和監驗 卻常常拘泥在數字...
: : 所以搞出來很多單位 擋土牆 或 道路 以實作數量結算
: : 然後實作數量是啥??? 牆或路 幾百公尺 幾公里???
: : ...工程會的實作數量是指....各工項 不是結果!!!
: 好奇問,A大的意思是
回答以下問題
先說個觀念...

(大部分具規模的工程)設計圖說 不會是最後結果...

而圖說修改的原因有很多種
設計錯誤(疏失)只是一種


請先接受工程有不確定性

完整的工程

設計-->施工-->變更設計--->竣工



: 1.實作實算的竣工圖應與契約圖相符,但其各工項數量可以不符?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
依法條文字 的確是這樣 所以採購法老師(多非工程背景)
很喜歡強調 能明確計算的才用實作結算
另外 以尺寸計的最好要有 +-公差
因為就他們理解
工程會的實作數量是以"數量清單"各工項計算

: 如果是這樣,大概又要追設計責任吧?
委託技術服務契約
印象中是 超過5% 可歸責廠商

完成結構物的過程中 如果與使用目的相符
純粹只是"數量"不同且在契約規定的30%內
實作數量不需要變更契約 放到最後面結算
EX 僅施作鋪廁所磁磚 依設計圖計算需 100 片
但施作過程中 會因為 勾縫寬度不同 切割方式不同
最後使用的103片 --->契約目的沒改變(施作範圍同於設計圖)
純粹是"數量"變化...


而原則上實作數量契約 應該 設計圖說=竣工圖說


B大的疑惑這裡補充
5樘窗 變成 4樘窗
牽扯到 原契約目的是什麼???
為什麼變更???
EX學校為例
原本開5樘窗 考量是要做一般教室採光要好...
結果業主可能因其各種原因將該教室改做簡報室
預計投影的區域 要暗一點 所以決定不開窗
因此 原契約目的改變 所以要先契約變更 然後才實作數量結算...

而一開始就只將能精確計算的放實作結算裡...
好處就是 他的量變化 很容易判斷是不是 原契約目的...

而總價結算 和 實作結算 的差別就在這...

實作結算 只要有變化就要計價...
以上面磁磚該例 那3片要計價給廠商...
當然 如只用了99片 廠商要少領1片的錢

而總價合約 原契約目+-5%的數量改變 是不需計價
磁磚那個在+-5% 報酬都給一樣...95~105 都是給100片的錢


而一個工程不會向玉是磁磚的例子那麼簡單
而是綜合的...

: 2.幾百公尺的路不也可以換算成各工項?
是阿...
可是 您怎麼保證換算出來的=實際
而總價契約的好處就在於
+-5%內都吸收掉了不存在去核實 個別項目 設計 和 竣工 的數量差異...

另外

所謂的竣工圖其實會=設計圖
只是這個設計圖是經過契約變更(變更設計)後的那版
而契約變更可能的原因
1."原契約目的"改變
2.工地現況有不預期之狀況
(民法所謂情事變更原則)

3.實作 和 總價 數量變動達某一門檻後

實務上 竣工圖 往往不等於設計圖
那是中間沒有作契約變更...

但沒作契約變更 不代表違法...
因為工程實務上 很多時候在規範上是有彈性的!!!


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22:43

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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利

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