有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去 - 工程師

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※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?

閒聊一下:

頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。


1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。

結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)

我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。

(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)

其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。



2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。

因為,我們部經理底下有250人。
正職約100人,外包駐廠工程師約150人。

掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。

這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。

另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。

3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。

我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。

我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。

(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)


以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。


我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)

當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。

像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。

當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。


所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。

或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。


另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。

正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。


這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。

頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。

至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。

就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。

不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。

唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。

當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。


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All Comments

Agatha avatarAgatha2022-09-16
優質文
Zenobia avatarZenobia2022-09-17
Quintina avatarQuintina2022-09-19
推 最難的是捨掉情緒
Regina avatarRegina2022-09-20
還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比
技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級
Thomas avatarThomas2022-09-22
推優文
Kyle avatarKyle2022-09-23
分紅跟加薪就會差管理職一大截
Aaliyah avatarAaliyah2022-09-25
很棒的分享
David avatarDavid2022-09-26
Lauren avatarLauren2022-09-27
真的是知易行難,推
Linda avatarLinda2022-09-27
優質
Regina avatarRegina2022-09-28
謝謝分享
Gary avatarGary2022-09-27
推管理心得
Annie avatarAnnie2022-09-28
講白了錢才是重點
Donna avatarDonna2022-09-27
感謝分享
Poppy avatarPoppy2022-09-28
優質好文
Brianna avatarBrianna2022-09-27
Dorothy avatarDorothy2022-09-28
謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好
Eartha avatarEartha2022-09-27
公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報
Elizabeth avatarElizabeth2022-09-28
看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇
Agnes avatarAgnes2022-09-27
推 跟我觀察到的蠻符合的
Emily avatarEmily2022-09-28
優文 好主管真的難遇
Gary avatarGary2022-09-27
管理職可以看心情爽裁人 反之只能被裁 差在這
Ingrid avatarIngrid2022-09-28
好文 推推
Annie avatarAnnie2022-09-27
Elma avatarElma2022-09-28
Blanche avatarBlanche2022-09-27
Dinah avatarDinah2022-09-28
推正確 但還是要看公司文化
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-09-27
難得有好分享
Franklin avatarFranklin2022-09-28
優質文 推推
Hardy avatarHardy2022-09-27
我遇到的主管都是說話羞辱人
Elvira avatarElvira2022-09-28
Rae avatarRae2022-09-27
好文推
Mary avatarMary2022-09-28
Quintina avatarQuintina2022-09-27
推 優質文
Tom avatarTom2022-09-28
強大的心態,推
Annie avatarAnnie2022-09-27
謝謝分享 推推
Lauren avatarLauren2022-09-28
說得好
Ethan avatarEthan2022-09-27
感謝分享優文,推!
Lauren avatarLauren2022-09-28
Faithe avatarFaithe2022-09-27
推心態!
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-09-28
當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭
銜重要了
Iris avatarIris2022-09-27
感謝分享
Quintina avatarQuintina2022-09-28
推 但要夠強才能有這種對待
Olivia avatarOlivia2022-09-27
推優質文分享!
Odelette avatarOdelette2022-09-28
這篇寫得很好
Heather avatarHeather2022-09-27
優文推
Yedda avatarYedda2022-09-28
推 好文一個
Callum avatarCallum2022-09-27
推優質文,利他精神發揮在專業上,代表設計、執行能
考量的更全面,做人做事一樣重要,見微知著
Selena avatarSelena2022-09-28
Thomas avatarThomas2022-09-27
推心態 但還是要看公司文化
Margaret avatarMargaret2022-09-28
Bethany avatarBethany2022-09-27
推分享
Victoria avatarVictoria2022-09-28
推推
Noah avatarNoah2022-09-27
好文推((收藏
Heather avatarHeather2022-09-28
推一下
Jack avatarJack2022-09-27
大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義
Edith avatarEdith2022-09-28
有些主管只會用騙的或開空頭支票 要其他人幫他屬
意的嫡系人馬抬轎打雜 相當母湯
Hedy avatarHedy2022-09-27
Hardy avatarHardy2022-09-28
這篇很實在,科技業有能力的主管 都是這樣的。職稱
就貸款方便罷了。
Zenobia avatarZenobia2022-09-27
U文
Caroline avatarCaroline2022-09-28
感謝分享
Freda avatarFreda2022-09-27
優文
Isabella avatarIsabella2022-09-28
感謝分享,好文推薦
Wallis avatarWallis2022-09-27
Dinah avatarDinah2022-09-28
健康心態努力打拼,職稱只是附帶
Edith avatarEdith2022-09-27
推,m好文
Valerie avatarValerie2022-09-28
錢重要
Belly avatarBelly2022-09-27
好文~成就他人的心態是最重要的
Damian avatarDamian2022-09-28
我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文
Cara avatarCara2022-09-27
真的
Bethany avatarBethany2022-09-28
推推
Andrew avatarAndrew2022-09-27
優文
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-09-28
好文 推推
Caroline avatarCaroline2022-09-27
優文
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-09-28
Charlie avatarCharlie2022-09-27
推,好文
Oscar avatarOscar2022-09-28
拔主管也要你的主管是個正常人,同事看你是有尊重,
但你的主管可不一定
Michael avatarMichael2022-09-27
Iris avatarIris2022-09-28
優文推
Ida avatarIda2022-09-27
推,好文
Heather avatarHeather2022-09-28
正面給推
Robert avatarRobert2022-09-27
說的很正面,實際上真的難做到啦
Kama avatarKama2022-09-28
這篇很有在高處往下看的既視感
Hamiltion avatarHamiltion2022-09-27
推一個
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-09-28
好文推
Quintina avatarQuintina2022-09-27
推好文
Leila avatarLeila2022-09-28
Mason avatarMason2022-09-27
這篇推
Oliver avatarOliver2022-09-28
優質好文
Susan avatarSusan2022-09-27
Fairchild不就是嗎
Faithe avatarFaithe2022-09-28
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-09-27
推 之前在新創當技術總監 現在系統廠工程師XD
Hardy avatarHardy2022-09-28
受益良多
Ingrid avatarIngrid2022-09-27
Money talks, level is nothing
Leila avatarLeila2022-09-28
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-09-27
可惜大部分的主管都…
Damian avatarDamian2022-09-28
Frederica avatarFrederica2022-09-27
當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了
Elma avatarElma2022-09-28
好文
Lauren avatarLauren2022-09-27
推 成就他人
Jessica avatarJessica2022-09-28
推 好文
Eartha avatarEartha2022-09-27
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-09-28
同意當主管 情緒跟面子有時候更需要捨棄
Agatha avatarAgatha2022-09-27
我會記住的。 謝謝分享
Annie avatarAnnie2022-09-28
好文推推!
Agnes avatarAgnes2022-09-27
你一定是好主管! 感觸很深 淚推!
Harry avatarHarry2022-09-28
有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家
Isabella avatarIsabella2022-09-27
寫的真好欸 感謝前輩分享
Valerie avatarValerie2022-09-28
非常標準只講好的不講壞的
Iris avatarIris2022-09-27
拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜,跟比爾蓋斯
跟你說錢不重要意思差不多
Doris avatarDoris2022-09-28
優質!
Aaliyah avatarAaliyah2022-09-27
謝謝前輩的熱心分享 尤其心態上學習到很多
Quanna avatarQuanna2022-09-28
感謝前輩分享 謝謝
Ingrid avatarIngrid2022-09-27
陌生狀態下頭銜還是需要的,但拿來當主要武器確實
很瞎沒錯,大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不
多程度
Daniel avatarDaniel2022-09-28
推 優質文章
Iris avatarIris2022-09-27
受用良多,感謝
Jake avatarJake2022-09-28
優質好文
Daph Bay avatarDaph Bay2022-09-27
1=Ikala
2=海思
3=?
Caitlin avatarCaitlin2022-09-28
Noah avatarNoah2022-09-27
Isabella avatarIsabella2022-09-28
感謝分享
Candice avatarCandice2022-09-27
推推優文
Bethany avatarBethany2022-09-28
Odelette avatarOdelette2022-09-27
推,優質
Callum avatarCallum2022-09-28
Oscar avatarOscar2022-09-27
推,這還只是很基本而已
Caroline avatarCaroline2022-09-28
推,優質好文
Donna avatarDonna2022-09-27
推,優質
Thomas avatarThomas2022-09-28
大推
Sandy avatarSandy2022-09-27
好文,受教了
Genevieve avatarGenevieve2022-09-28
好文
Regina avatarRegina2022-09-27
Zanna avatarZanna2022-09-28
正面心態給推
Irma avatarIrma2022-09-27
Lauren avatarLauren2022-09-28
這篇說的太好了,深有同感!
Charlie avatarCharlie2022-09-27
Gilbert avatarGilbert2022-09-28
Jacky avatarJacky2022-09-27
某些職稱嚇死人 工作內容笑鼠人的廠廠:
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-09-28
推 很受用
Queena avatarQueena2022-09-27
優質文,正向態度
Frederica avatarFrederica2022-09-28
在台灣有掛階 薪水就是比較高,外商不一定
Jacob avatarJacob2022-09-27
台灣有這種主管的公司…
Enid avatarEnid2022-09-28
不患其位,患所以立。務實態度解決問題
Ophelia avatarOphelia2022-09-27
有收穫~好文推
Christine avatarChristine2022-09-28
感謝分享
Poppy avatarPoppy2022-09-27
推 謝謝分享
Tracy avatarTracy2022-09-28
認同推
Tracy avatarTracy2022-09-27
前面才講幾句話而已,寬度和深度都展現出來了。
Mason avatarMason2022-09-28
優質
Frederica avatarFrederica2022-09-27
心態正確 不過也要當過上位的人才能體會的出來
Kelly avatarKelly2022-09-28
D大高級分享文必推!受教了
Necoo avatarNecoo2022-09-27
優質推推
Kelly avatarKelly2022-09-28
推 感謝分享
James avatarJames2022-09-27
優文
Necoo avatarNecoo2022-09-28
Delia avatarDelia2022-09-27
中肯文
Ula avatarUla2022-09-28
優文!認真當主管得扛,不當主管輕鬆多了
Eartha avatarEartha2022-09-27
錢第一,其他都不是重點。
Hardy avatarHardy2022-09-28
原po不是這個意思,你離題太遠了。原po的意思是爛
公司社畜小主管削減開支刪部門降職薪巴不得你自己
走吧
Iris avatarIris2022-09-27
優文 很想貼給公司所有主管好好拜讀
Ina avatarIna2022-09-28
Quintina avatarQuintina2022-09-27
推,實力還是根本
Agatha avatarAgatha2022-09-28
Mason avatarMason2022-09-27
強者 但標點斷句看得有夠痛苦
Jack avatarJack2022-09-28
Quanna avatarQuanna2022-09-27
好文推
Valerie avatarValerie2022-09-28
優質文章 錢才是重點 掛經理拿工程師誰幹
Tracy avatarTracy2022-09-27
很會寫,但批評前公司時就露出狐狸尾巴了
Doris avatarDoris2022-09-28
推 優文
Callum avatarCallum2022-09-27
看正常標點會痛苦是自己的問題吧XD
Edith avatarEdith2022-09-28
好文!推推
Dora avatarDora2022-09-27
推,學習了