有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去 - 工程師

Gary avatar
By Gary
at 2022-09-14T23:37

Table of Contents

※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?

閒聊一下:

頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。


1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。

結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)

我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。

(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)

其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。



2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。

因為,我們部經理底下有250人。
正職約100人,外包駐廠工程師約150人。

掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。

這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。

另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。

3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。

我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。

我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。

(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)


以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。


我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)

當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。

像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。

當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。


所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。

或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。


另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。

正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。


這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。

頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。

至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。

就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。

不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。

唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。

當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。


--

All Comments

Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-16T10:08
優質文
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-09-17T20:38
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-09-19T07:08
推 最難的是捨掉情緒
Regina avatar
By Regina
at 2022-09-20T17:39
還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比
技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-22T04:09
推優文
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-09-23T14:40
分紅跟加薪就會差管理職一大截
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-25T01:10
很棒的分享
David avatar
By David
at 2022-09-26T11:40
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-27T22:11
真的是知易行難,推
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-27T01:05
優質
Regina avatar
By Regina
at 2022-09-28T11:36
謝謝分享
Gary avatar
By Gary
at 2022-09-27T01:05
推管理心得
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-28T11:36
講白了錢才是重點
Donna avatar
By Donna
at 2022-09-27T01:05
感謝分享
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-09-28T11:36
優質好文
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-27T01:05
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-09-28T11:36
謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T01:05
公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-09-28T11:36
看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-09-27T01:05
推 跟我觀察到的蠻符合的
Emily avatar
By Emily
at 2022-09-28T11:36
優文 好主管真的難遇
Gary avatar
By Gary
at 2022-09-27T01:05
管理職可以看心情爽裁人 反之只能被裁 差在這
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-28T11:36
好文 推推
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-27T01:05
Elma avatar
By Elma
at 2022-09-28T11:36
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-09-27T01:05
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-09-28T11:36
推正確 但還是要看公司文化
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-09-27T01:05
難得有好分享
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-09-28T11:36
優質文 推推
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-27T01:05
我遇到的主管都是說話羞辱人
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-28T11:36
Rae avatar
By Rae
at 2022-09-27T01:05
好文推
Mary avatar
By Mary
at 2022-09-28T11:36
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-09-27T01:05
推 優質文
Tom avatar
By Tom
at 2022-09-28T11:36
強大的心態,推
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-27T01:05
謝謝分享 推推
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-28T11:36
說得好
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-09-27T01:05
感謝分享優文,推!
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-28T11:36
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-09-27T01:05
推心態!
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-09-28T11:36
當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭
銜重要了
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-27T01:05
感謝分享
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-09-28T11:36
推 但要夠強才能有這種對待
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-09-27T01:05
推優質文分享!
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-28T11:36
這篇寫得很好
Heather avatar
By Heather
at 2022-09-27T01:05
優文推
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-09-28T11:36
推 好文一個
Callum avatar
By Callum
at 2022-09-27T01:05
推優質文,利他精神發揮在專業上,代表設計、執行能
考量的更全面,做人做事一樣重要,見微知著
Selena avatar
By Selena
at 2022-09-28T11:36
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-27T01:05
推心態 但還是要看公司文化
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-28T11:36
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-27T01:05
推分享
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-09-28T11:36
推推
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-27T01:05
好文推((收藏
Heather avatar
By Heather
at 2022-09-28T11:36
推一下
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-27T01:05
大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義
Edith avatar
By Edith
at 2022-09-28T11:36
有些主管只會用騙的或開空頭支票 要其他人幫他屬
意的嫡系人馬抬轎打雜 相當母湯
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-09-27T01:05
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-28T11:36
這篇很實在,科技業有能力的主管 都是這樣的。職稱
就貸款方便罷了。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-09-27T01:05
U文
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-09-28T11:36
感謝分享
Freda avatar
By Freda
at 2022-09-27T01:05
優文
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-28T11:36
感謝分享,好文推薦
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-09-27T01:05
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-09-28T11:36
健康心態努力打拼,職稱只是附帶
Edith avatar
By Edith
at 2022-09-27T01:05
推,m好文
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-28T11:36
錢重要
Belly avatar
By Belly
at 2022-09-27T01:05
好文~成就他人的心態是最重要的
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-28T11:36
我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文
Cara avatar
By Cara
at 2022-09-27T01:05
真的
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-28T11:36
推推
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-09-27T01:05
優文
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-09-28T11:36
好文 推推
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-09-27T01:05
優文
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-09-28T11:36
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-09-27T01:05
推,好文
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-09-28T11:36
拔主管也要你的主管是個正常人,同事看你是有尊重,
但你的主管可不一定
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-27T01:05
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-28T11:36
優文推
Ida avatar
By Ida
at 2022-09-27T01:05
推,好文
Heather avatar
By Heather
at 2022-09-28T11:36
正面給推
Robert avatar
By Robert
at 2022-09-27T01:05
說的很正面,實際上真的難做到啦
Kama avatar
By Kama
at 2022-09-28T11:36
這篇很有在高處往下看的既視感
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-09-27T01:05
推一個
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-09-28T11:36
好文推
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-09-27T01:05
推好文
Leila avatar
By Leila
at 2022-09-28T11:36
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-27T01:05
這篇推
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-09-28T11:36
優質好文
Susan avatar
By Susan
at 2022-09-27T01:05
Fairchild不就是嗎
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-09-28T11:36
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-09-27T01:05
推 之前在新創當技術總監 現在系統廠工程師XD
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-28T11:36
受益良多
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-27T01:05
Money talks, level is nothing
Leila avatar
By Leila
at 2022-09-28T11:36
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-09-27T01:05
可惜大部分的主管都…
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-28T11:36
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-09-27T01:05
當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了
Elma avatar
By Elma
at 2022-09-28T11:36
好文
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-27T01:05
推 成就他人
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-09-28T11:36
推 好文
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T01:05
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-09-28T11:36
同意當主管 情緒跟面子有時候更需要捨棄
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-27T01:05
我會記住的。 謝謝分享
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-28T11:36
好文推推!
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-09-27T01:05
你一定是好主管! 感觸很深 淚推!
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-28T11:36
有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-27T01:05
寫的真好欸 感謝前輩分享
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-28T11:36
非常標準只講好的不講壞的
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-27T01:05
拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜,跟比爾蓋斯
跟你說錢不重要意思差不多
Doris avatar
By Doris
at 2022-09-28T11:36
優質!
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-27T01:05
謝謝前輩的熱心分享 尤其心態上學習到很多
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-09-28T11:36
感謝前輩分享 謝謝
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-27T01:05
陌生狀態下頭銜還是需要的,但拿來當主要武器確實
很瞎沒錯,大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不
多程度
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-09-28T11:36
推 優質文章
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-27T01:05
受用良多,感謝
Jake avatar
By Jake
at 2022-09-28T11:36
優質好文
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-27T01:05
1=Ikala
2=海思
3=?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-09-28T11:36
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-27T01:05
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-28T11:36
感謝分享
Candice avatar
By Candice
at 2022-09-27T01:05
推推優文
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-28T11:36
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-27T01:05
推,優質
Callum avatar
By Callum
at 2022-09-28T11:36
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-09-27T01:05
推,這還只是很基本而已
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-09-28T11:36
推,優質好文
Donna avatar
By Donna
at 2022-09-27T01:05
推,優質
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-28T11:36
大推
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-27T01:05
好文,受教了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-09-28T11:36
好文
Regina avatar
By Regina
at 2022-09-27T01:05
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-09-28T11:36
正面心態給推
Irma avatar
By Irma
at 2022-09-27T01:05
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-28T11:36
這篇說的太好了,深有同感!
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-09-27T01:05
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-09-28T11:36
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-09-27T01:05
某些職稱嚇死人 工作內容笑鼠人的廠廠:
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-09-28T11:36
推 很受用
Queena avatar
By Queena
at 2022-09-27T01:05
優質文,正向態度
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-09-28T11:36
在台灣有掛階 薪水就是比較高,外商不一定
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-09-27T01:05
台灣有這種主管的公司…
Enid avatar
By Enid
at 2022-09-28T11:36
不患其位,患所以立。務實態度解決問題
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-09-27T01:05
有收穫~好文推
Christine avatar
By Christine
at 2022-09-28T11:36
感謝分享
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-09-27T01:05
推 謝謝分享
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-09-28T11:36
認同推
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-09-27T01:05
前面才講幾句話而已,寬度和深度都展現出來了。
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-28T11:36
優質
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-09-27T01:05
心態正確 不過也要當過上位的人才能體會的出來
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-28T11:36
D大高級分享文必推!受教了
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-09-27T01:05
優質推推
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-28T11:36
推 感謝分享
James avatar
By James
at 2022-09-27T01:05
優文
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-09-28T11:36
Delia avatar
By Delia
at 2022-09-27T01:05
中肯文
Ula avatar
By Ula
at 2022-09-28T11:36
優文!認真當主管得扛,不當主管輕鬆多了
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T01:05
錢第一,其他都不是重點。
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-28T11:36
原po不是這個意思,你離題太遠了。原po的意思是爛
公司社畜小主管削減開支刪部門降職薪巴不得你自己
走吧
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-27T01:05
優文 很想貼給公司所有主管好好拜讀
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-28T11:36
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-09-27T01:05
推,實力還是根本
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-28T11:36
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-27T01:05
強者 但標點斷句看得有夠痛苦
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-28T11:36
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-09-27T01:05
好文推
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-28T11:36
優質文章 錢才是重點 掛經理拿工程師誰幹
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-09-27T01:05
很會寫,但批評前公司時就露出狐狸尾巴了
Doris avatar
By Doris
at 2022-09-28T11:36
推 優文
Callum avatar
By Callum
at 2022-09-27T01:05
看正常標點會痛苦是自己的問題吧XD
Edith avatar
By Edith
at 2022-09-28T11:36
好文!推推
Dora avatar
By Dora
at 2022-09-27T01:05
推,學習了

疫情與美中緊張 傳Google擬將2成手機移印

Lily avatar
By Lily
at 2022-09-14T21:20
疫情與美中緊張 傳Google擬將2成手機移印度生產 舊金山媒體The Information今天引述消息人士的話報導,谷歌(Google)母公司 Alphabet正考慮將旗下Pixel手機的部分生產轉移到印度。 路透社報導,這項考量主因中國為了遏止COVID-19(2019冠狀病毒疾病)疫情封鎖上海等 ...

有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去

Joe avatar
By Joe
at 2022-09-14T21:07
看來大家公司福利都很好, 從主管職降資深工程師薪水都 沒差,我朋友當了10年的課長, 因高層大搬風,瞬間降為工程師 ,整整少8,000元的主管津貼, 年終少兩個月,重點有什麼事情 ,還是要他出來面對,所以整個 黑到爆,小孩又還在讀小學, 年紀又45歲了,出去也領不到 現在的薪水。只能邊幹邊撐 ...

offer請益(現職/海邊子公司)

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-09-14T20:57
各位科技版先進好 小弟本土國外光電碩士畢業,工作年資1.5年 年初時剛從AOI設備商轉職到光感IC設計做測試 由於現職薪資低於碩士新人價,在友人推薦後拿到offer 想詢問各位前輩的建議 以下N為現職薪資 1.現職 職位:測試工程師 薪資:N*14 無獎金 加班費:無 (加班時數換補休) 工時:8小時(有 ...

待科技業年薪150萬 被妹子嫌「偏少欸」

Zora avatar
By Zora
at 2022-09-14T20:19
https://finance.ettoday.net/news/2337210 待科技業年薪150萬 被妹子嫌「偏少欸」!他嘆:只能買桃園房 記者施怡妏/綜合報導 對於一般上班族來說,能有百萬年薪是相當令人稱羨的,不過一名在科技業工作的男網友 表示,最近在交友軟體認識一名女生,他透露自己的年薪150萬 ...

海思開「千萬年薪」挖角台灣人才!美花

Mary avatar
By Mary
at 2022-09-14T19:47
海思開「千萬年薪」挖角台灣人才!王美花:將跨部會防堵不當行為 楊絡懸 2022年9月14日 週三 上午10:31 針對半導體供應鏈傳出中國IC設計廠海思半導體以年薪至少500萬元起挖角台灣科技人才 ,經濟部長王美花14日表示,高薪挖角可以續看往後的發展;若有不當挖角,台灣也有《 營業秘密法》、《國家安全 ...