法官承認自己是鄉民 - 律師工作討論

Hazel avatar
By Hazel
at 2010-01-23T00:30

Table of Contents

我個人倒不是很認同這法官的說法

至少我的看法會是契約成立,但Dell若證明消費者明知,則可撤銷

我覺得法官對網拍的了解不是很夠

要約與要約之引誘區分點並不在於是不是價目表的寄送

而應該是提供的資訊是否足以讓消費者做足夠的判斷

可茲以決定是否應買!產品資訊若不需要再進一步諮詢

即非常充足,應該就是要約!而不是一概認為網路交易全是要約之引誘

而且法官也說,一般網路買家都有預期下了單賣家不出貨的情形

所以只是要約的引誘....這根本是本末倒置吧

這種賣家不出貨的不合理狀況,竟然可以拿來合法化他們不出貨的行為

所以只要我們預期出門會被車撞的可能....撞人的也沒罪囉!

另外法官所說Dell需要面對廣大不特定消費者,有無法出貨的風險

另外不知道消費者的履約能力,所以需要提供信用卡等資料

我很好奇....Dell是貨到付款嗎??Dell不能設定商品數量嗎??

為什麼Dell需要確認消費者的履約能力....為什麼Dell會面對什麼無法出貨的風險

如果真有什麼無法出貨的風險...也是他自己造成的吧!!

就風險分擔而言...製造風險的人不用負責,卻要無過失的人負責

合理嗎??(當然我知道很多下單的人是明知,所以我說可以撤銷,而不是一蓋不成立)

Dell事件,我是沒有參與到...不過幾年前的pchome事件我倒是有看的很清楚

我是持一樣的看法...不過我po在雙和板....雙和板的人理性很多

所以我沒被噓爆....哈!
※ 引述《lovecyfen (lovecyfen)》之銘言:
: 我覺得這法官說的很對阿
: 當時一堆鄉民爭相投標
: 甚至有一個人下了幾億元的標單
: 戴爾不出 就一堆人跑去抗議
: (去消基會 各縣市消保中心)
: 不乏小弟....
: 我沒下單啦 不乏有客戶來詢問 說 要我協助告戴爾履約
: (XD 你要繳律師費 我就敢告阿)
: 我在八卦PO上與這法官相同見解(還註明我是律師)
: 瞬間被噓爆 XDDD
: ※ 引述《cyora (小鳴)》之銘言:
: : 該案乃先前喧嘩一時的Dell標錯價案,
: : 在台北地院98北消簡17號判決中,法院在論述原告敗訴之理由後,特別加了
: : 「附記事項」,第三段稱:「再者,本院忝為網路「鄉民」,於被告發生系
: : 爭標價錯誤事件斯時,亦親身參與其在PTT 、Mobile01等BBS 社群及網路
: : 論壇所引發之盛況,並親眼見諸多網友、鄉民於網路上藉此標價錯誤瘋狂
: : 下訂之「戰況回報」,本件被告固未能舉證原告訂購系爭商品,同係基於
: : 此藉被告之錯誤標價而貪小便宜、給大企業一點苦頭,甚至落井下石而得利
: : 之心態,惟不可諱言,在利益衡量及風險分擔之判斷上,此等風潮確實對含
: : 原告在內之消費者產生不利的因素。亦即,此時消費者即多有可能被認定
: : 係出自於「我也知道你不會履約,但是還是可以來賭一把,賭輸了也沒損失
: : ,賭贏了就賺到了」的心態,更使法院易為消費者對賣家之網路標價展示亦
: : 可知其僅為要約引誘之認定。」這還是第一次看到有司法官直接在判決書中
: : 表明自己是PTT鄉民的,此位林法官也真令小弟欽佩,同時也是少見的白話
: : 文體書寫(當然理由仍係一般判決書寫法),所以貼上來分享給大家。

--
Tags: 律師

All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2010-01-26T19:39
贊同~應該不能一概認為是要約引誘
Jessica avatar
By Jessica
at 2010-01-30T14:49
原判決看不出是否一概認為是要約之引誘,也不能一概認為
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2010-02-03T09:58
是要約,網路買賣或拍賣或其他交易都應該是個別個案認定吧
若本件戴爾的意思本來就是要約之引誘,網頁上也有註明訂單
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2010-02-07T05:07
需經確認等等之類的字眼,那認為是要約之引誘是正確吧
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-02-11T00:17
但若是確實已經設定好數量,且有寫明下單就成交等,那算是
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-02-14T19:26
要約,比較沒有爭議
Mary avatar
By Mary
at 2010-02-18T14:36
在討論本案是要約或要約之引誘時,是不是把當初的網頁和
下單後的自動回覆信件找出來看一看,再討論原判決法律見解
的妥當性,會比較不失準?
Leila avatar
By Leila
at 2010-02-22T09:45
給原PO 你把這幾個判決拿出來看就會知道為何準用的價目
Emily avatar
By Emily
at 2010-02-26T04:55
表那邊,且林法官也提到他的掙扎,但本於法之確信,他有點
Liam avatar
By Liam
at 2010-03-02T00:04
出是否由立法行政機關出面處理法規等,他如果自己認定是
不同於法之確信,很難不抨擊是法官造法.
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2010-03-05T19:13
老實說,關於dell保留訂單確認的字眼的確是認為要約引
Olga avatar
By Olga
at 2010-03-09T14:23
誘的重要理由,但判決裡面有引到某學者所言,判斷要約
或要約引誘很大程度是風險分擔的問題,如果單純因為
Olga avatar
By Olga
at 2010-03-13T09:32
dell加註這幾個字就必然是要約,那也不用那麼多其他論
Regina avatar
By Regina
at 2010-03-17T04:42
述了.即便解釋當事人真意也會考量相對人所信賴之真意
Susan avatar
By Susan
at 2010-03-20T23:51
如果是下單後才回信告知保留訂單成立的權利,我想應該
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-03-24T19:00
不能用事後的意思來變更已經生效的要約.所以在判斷上
Noah avatar
By Noah
at 2010-03-28T14:10
不能僅以此做為是要約引誘的理由...即便是事先有在下
Jessica avatar
By Jessica
at 2010-04-01T09:19
單時告知,也可能有是否字體過小或其他不公平而違反消
保法有關定型化契約條款無效的問題..所以我不贊同拿
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2010-04-05T04:29
這點就認為一定是要約引誘...
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-04-08T23:38
至於價目表之寄送,我認為不適用在網路交易上...因為
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-04-12T18:48
因為除了網路交易可提供之資訊已經遠超過一般價目表
Ursula avatar
By Ursula
at 2010-04-16T13:57
寄送之情形,而且絕對可以設定下單數量,不會有不能出
貨的風險...不應該在標定價格陳列和價目表寄送二選一
Kama avatar
By Kama
at 2010-04-20T09:06
這二種只是立法者認為的典型所以設定,超出典型的東西
不應該硬套入適用....
Iris avatar
By Iris
at 2010-04-24T04:16
最後,除了y拍不同賣家可能有不同設定外,釷於原po我個
人阿宅的緣故...對各大網路購物平台都有涉略...
Gary avatar
By Gary
at 2010-04-27T23:25
一般非個人的購物平台設定和dell不會有不同...很難因
Dora avatar
By Dora
at 2010-05-01T18:35
為個案而有不同認定..所以才會說"一概"認為要約引誘
Harry avatar
By Harry
at 2010-05-05T13:44
對樓上說「絕對可以設定下單數量,不會有不能出貨風險」
我保持保留看法,我認為網路賣家有選擇要約或要約之引誘
Jacky avatar
By Jacky
at 2010-05-09T08:53
的自由,所以不設定數量,保留選擇出貨與否權利,有何不可
Agatha avatar
By Agatha
at 2010-05-13T04:03
有些賣家會以買家過去消費記錄、評價,選擇要否出售貨物
Tom avatar
By Tom
at 2010-05-16T23:12
這不無可能。
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-05-20T18:22
舉個我認為是要約的例子比較清楚。雅虎奇摩拍賣,賣家在
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-05-24T13:31
後台將貨物上架前,可以限制下標帳號的評價、數量、拍賣期
這要解釋成要約我覺得沒有疑問,這些限制也是買方在下標前
看得到的,甚至不符合限制的人根本不能下標。
Noah avatar
By Noah
at 2010-05-28T08:41
但確實有些網路賣場不會有這些限制,只會在你下標後寄一封
Oliver avatar
By Oliver
at 2010-06-01T03:50
信(電腦自動回覆)說:「訂單確認後立即出貨」之類的字眼
這時是否還是要約,或已經只是要約之引誘,就很難說
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-06-04T22:59
對啊...所以我才說Y拍有點不同,但各大購物平台就我的
Quintina avatar
By Quintina
at 2010-06-08T18:09
經驗而言,都是一樣的模式...另外,Y拍賣家怕被棄標浪
費刊登費,所以有限制下標資格的必要...但一般購物平
Annie avatar
By Annie
at 2010-06-12T13:18
台似乎沒有這個問題...他們一向都是要求你下單馬上刷
卡,或四十八小時內匯款,否則刪除訂單!基本上不會有需
Catherine avatar
By Catherine
at 2010-06-16T08:28
要確認消費者資格能力的必要!今天如果dell想不受拘束
就可以不受拘束,那也沒有討論的意義了!就像我上面所
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-06-20T03:37
言,這很大程度是契約風險分配的問題,不能你要保留就
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-06-23T22:46
保留!!今天消費者刷卡授權或轉帳,dell已取款或可得取
Jessica avatar
By Jessica
at 2010-06-27T17:56
款,消費者根本無法叫發卡銀行不要付款!處於絕對弱勢
今天如果我只付一百元定金,無法履約你都該賠一倍了..
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2010-07-01T13:05
全部付清後,你卻得主張契約不成立!不用負責!合理嗎
Iris avatar
By Iris
at 2010-07-05T08:15
當然,不是說賣方一定不能不受拘束,但至少不應該要消
Ida avatar
By Ida
at 2010-07-09T03:24
費者先付款,這樣的風險分擔會是比較合理的!
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2010-07-12T22:34
如果賣家在網站設計上要求的買家"下單"是必須同時付款的話
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-07-16T17:43
那麼賣家在網站上的表示就應該被認定為要約較為公平
Cara avatar
By Cara
at 2010-07-20T12:52
蓋如將買家之下單解釋為要約 等於買家在為要約之同時必須
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2010-07-24T08:02
將契約成立後所應為之給付義務先行完成 顯不合理

法官承認自己是鄉民

Selena avatar
By Selena
at 2010-01-22T16:30
※ 引述《cyora (小鳴)》之銘言: : 該案乃先前喧嘩一時的Dell標錯價案, : 在台北地院98北消簡17號判決中,法院在論述原告敗訴之理由後,特別加了 : 「附記事項」,第三段稱:「再者,本院忝為網路「鄉民」,於被告發生系 : 爭標價錯誤事件斯時,亦親身參與其在PTT 、M ...

准女律師的公事包及服裝

Franklin avatar
By Franklin
at 2010-01-19T23:37
如果她是and#34;很重視打扮and#34;的女生 不建議去G2000 太一板一眼了 專賣上班族套裝的平價品牌 個人認為只剩下Theme還可以 Mastina這兩年設計和質感也下降不少 另外就是 實習階段其實不太需要穿套裝(當然需要一套備用) 就算是正式受僱了也有一些備用就可以了 很少天天穿套裝 我 ...

准女律師的公事包及服裝

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-01-19T14:07
很要好的女生朋友去年考上律師,最近要開始實習了 想送他個適合女律師用的公事包 順便送他套衣服 請問各位,有什麼推薦的牌子或款式嗎? 包包預算差不多5 6千左右 XD 還有女律師真的都穿套裝嗎? 有什麼其他適合的服裝可以送嗎? 麻煩各位推薦一下 XD thanks! - ...

律師查詢系統的小發現

Delia avatar
By Delia
at 2010-01-18T23:28
http://service.moj.gov.tw/lawer/baseSearch.asp 這是律師查詢系統。 無聊亂按,發現如果查詢有些律師,左上角會出現今天的日期: 099/01/18。 經過比對發現,這些有註記日期的,都是曾經被懲戒停止執行職務的律師。 另外,被 ...

疑似詐騙??

Puput avatar
By Puput
at 2010-01-15T10:30
剛剛辦公室接到一通從律師公會名簿上找來要委任的 說是土地糾紛,不過地點是我沒有登錄的桃園 所以我跟他說要加收登錄公費對他來說不划算 然後請他找當地律師比較適合 後來問我同事 他說他也曾經接到類似的 先打來說他是受大家委託找律師 說還要跟其他人確認一下 但是電話中還沒確定要委任就被要求說某日要 ...