為什麼台積贏聯電那麼多? - 工程師

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終於有我可以貢獻的八卦了

這件事是M.S.Lian在清大上課的那半個學期他在課堂上說的
他總括t和u為什麼差距那麼大的兩個原因

第一個就是.13um時 cupper low k,u用了ibm的技術

第二個就是u決定把r&d部門搬到台南

關於第一個,他講的很生動,那時t和u規模和營收都不相上下,
在u還沒決定採用ibm的技術前,還搞了多合一大合併,整個氣勢很驚人
那時u決定要採用ibm的技術時,隔天報紙頭版全版刊登,整個股票市場都被吸引過去了
u有錢,ibm有技術,大部分的分析師都覺得t這次死定了

那時高層就請lian和他師父(就是現在的cto)評估,lian說他看了ibm的技術文件,ibm
採用一種類似纖維的東西用在BOL確實可以大幅降低k值降低delay time,所以他決定
用ibm的技術如法炮製,但不同的是,IBM只demo三層metal line,他做六層,因為在產品上
很少人只做三層的,奇妙的事情出現了,ibm的技術在三層以內都沒有問題,但只要做超過
三層,一定塌,根本沒辦法做超過六層,所以這東西一定有問題

與此同時,他的另一組人馬利用cvd長品質不好的oxide(類似海綿結構),發現很簡單就
可以做到六層,雖然降低k值的程度沒ibm的技術好,但 it works!!而且跟cupper很好搭配
因此他就建議高層要自主研發,因為他已經找到了方法了

而m.s. lian也因為cupper low k而得到ieee fellow,然後接續c. hu當上cto
(不過後來因為high k被拔)

第二個是因為u決定把r&d搬到台南,很多台青椒的都不願意下去台南,t就私下動之以情
讓很多u的工程師跳到t讓u喪失了研發的動能


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All Comments

Vanessa avatarVanessa2011-01-20
好酷喔!推!
Christine avatarChristine2011-01-25
可是當初是怎麼發現品質不好的oxide能做出這種效果的呢?
Wallis avatarWallis2011-01-26
第二個理由怪怪的...讀台清交的又不全是北部人...
Olga avatarOlga2011-01-29
因為類似海綿的結構會存在空氣,空氣的k值最低
因為在u工作一段時間通常在新竹置產了,根本不想下去
Daniel avatarDaniel2011-02-02
更何況...新竹的生活品質跟台南比...那是人住的地方嗎?
Elizabeth avatarElizabeth2011-02-03
推這篇~
Xanthe avatarXanthe2011-02-04
因為在u工作幾年的工程師都在新竹置產了,不會想下去
Kumar avatarKumar2011-02-05
如果是正常品質的CVD張出來的film反而做不出這種結構囉~?
Megan avatarMegan2011-02-06
Delia avatarDelia2011-02-07
要能做出海綿結構的效果
Ethan avatarEthan2011-02-08
喔喔...不過現在的U跟T的差距看來好像也拉不回來了...
Genevieve avatarGenevieve2011-02-08
現在更不可能了 RD人數差了好幾倍 怎麼追?
Charlie avatarCharlie2011-02-11
Iris avatarIris2011-02-16
樓上張爸出現了~~
Rosalind avatarRosalind2011-02-19
後來M.S.不也去Samsung了...
Una avatarUna2011-02-20
Good gossip.
Jacky avatarJacky2011-02-24
想知道梁怎麼被拔的耶 @@ 懇求八掛!!!!
Agatha avatarAgatha2011-02-26
所以是台南的錯
Frederica avatarFrederica2011-03-01
Suhail Hany avatarSuhail Hany2011-03-06
搬到台南市為了鎖住人才嗎?因為台南轉職不易??
但造成反效果?..XD
Elma avatarElma2011-03-10
台清交有七成以上都是北部人吧...
Lucy avatarLucy2011-03-11
cupper = copper? 看完霧煞煞
Ingrid avatarIngrid2011-03-15
南北之罪說 一切都是台南的錯?
John avatarJohn2011-03-17
如果選台南是個錯...我好想錯下去
Delia avatarDelia2011-03-21
後面的請不要延申成南北之爭… 一 一
John avatarJohn2011-03-21
這二個公司光是工廠管理和製程嚴謹度上就差很多了啦
Audriana avatarAudriana2011-03-23
那種porous的材料.機械強度不好.但也許不是聯電有問題...也許
Daph Bay avatarDaph Bay2011-03-24
是IBM...
Olga avatarOlga2011-03-25
應該說兩間公司的薪水還有RD工作時間就差很多了 科科
Anonymous avatarAnonymous2011-03-29
再加上聯電那種pay,要鎖住基層工程師不流失實在非常困難
Hamiltion avatarHamiltion2011-04-01
我看最後一個是你自己加的吧
Olga avatarOlga2011-04-05
梁被拔是聽說他的機台都不願意借人家, 別的處長們
Caitlin avatarCaitlin2011-04-09
都很度濫他.... 平台一內鬥太兇...
Emily avatarEmily2011-04-10
Cu 是copper喔 不是cupper啦 沒cupper這個單字
Kumar avatarKumar2011-04-12
gate first是IBM陣營的技術,看來IBM真的是掃把星
Barb Cronin avatarBarb Cronin2011-04-12
其實講白了就是當時U的CMP搞砸了,跑去和IBM合作賭錯
Tom avatarTom2011-04-13
回eray大,不好意思我沒經過2000年那種盛況,回補個推
Sandy avatarSandy2011-04-14
U 用NVLS Coral 加Cerca vs T用Black domond and LK..
Erin avatarErin2011-04-16
一個可以做六層一個只能三層 繪圖晶片的都要六層
Franklin avatarFranklin2011-04-16
所以呢 0.13 NVDIA and Altera 都是台積吃下的 高下立判
Kyle avatarKyle2011-04-18
台績南科那群大頭都是搞Copper出身的..不是沒原因
Frederica avatarFrederica2011-04-20
另外台積的研發素質真的很優 看過麻省史丹福的 台大大宗
Isla avatarIsla2011-04-20
一些聯電的Key person會進fab的有口碑的 近年也都過來T了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2011-04-21
台積研發不進Fab不懂機台被幹瞧 聯電據我所知 沒那麼鼓勵
Carol avatarCarol2011-04-24
補個八卦 梁應該是被羅逼下來的 羅曾是英特爾德州廠廠長
Doris avatarDoris2011-04-28
我覺得妳最後一段是屁話 我老家台南 最後還是回台南工作
南部人一堆想回台南工作
Susan avatarSusan2011-04-30
樓上一個打十個?
David avatarDavid2011-04-30
樓樓上才是屁話,你一個在地人的心得算哪根蔥?
Enid avatarEnid2011-05-05
u的工程師是有幾個老家在台南, 可笑可笑
Necoo avatarNecoo2011-05-08
rtisbaga屁話+1
Sandy avatarSandy2011-05-10
台南不是科技、經濟及人口的重心,去那邊當然會退步
Mia avatarMia2011-05-12
O先生回台南前有在北部置產嗎?? 如果有的話你就不會覺得
是屁話了
Zenobia avatarZenobia2011-05-13
SiC ? Carbide?