為何ASML一直維持在沒競爭力的低薪 - 離職

Sarah avatar
By Sarah
at 2022-02-02T13:51

Table of Contents

前一陣子全球開獎
數字比去年差被全世界的同仁駡翻

ASML賣全世界最貴的機台
但是薪資一直都沒競爭力

有能力一點的都會跳出去薪資更好的公司
帳上的全球離職率很低
但是工程類的離職率都很高

可是公司好像無動於衷
只是繼續洗腦員工 沒實質薪資調整

是歐商反應較慢
還是說壟斷產業不需要最好別人才
反正做慢一點也頂多讓客戶等

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Tags: 離職

All Comments

Quintina avatar
By Quintina
at 2022-02-03T07:28
收GG不要的人
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By Olga
at 2022-02-04T01:05
技術做到世界第一就是那麼爽,看看幾年前的大立光,
現在的GG
Steve avatar
By Steve
at 2022-02-04T18:41
不是聽說海邊人資入住?
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By Donna
at 2022-02-05T12:18
利基是設備 不是人
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By Jack
at 2022-02-06T05:55
是你的部門不值得那個薪水
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By Oliver
at 2022-02-06T23:32
因為還是一堆人待著
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-02-06T18:08
這年頭有價值的不是人 是你身後的機器xDD
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-02-07T11:45
因為還有更低薪的吧(
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By John
at 2022-02-06T18:08
fab買ASML的機台又不是因為台灣團隊很強,台灣人就
只負責裝機和維修而已,有什麼資格領高薪?
Doris avatar
By Doris
at 2022-02-07T11:45
垃圾
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By Thomas
at 2022-02-06T18:08
ASML早就被lam Amat ASM kla打趴在地上,現在四大ve
ndor早就換人了,ASML被ASM取代,兩者給工程單位的
薪水差了15~20k,聰明的就投新四大vendor了
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By Regina
at 2022-02-07T11:45
EDA發的也沒Apple NV MTK Qualcomm高啊
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By Caitlin
at 2022-02-06T18:08
ASM有高薪?
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By Kristin
at 2022-02-07T11:45
研發的團隊幾乎都不在台灣阿
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By Freda
at 2022-02-06T18:08
台灣只是奴隸 你會給奴隸很多錢嗎
研發在荷蘭 我不是老闆我都知道該給誰錢
Freda avatar
By Freda
at 2022-02-07T11:45
美國的研發團隊也是幹聲連連
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By Gary
at 2022-02-06T18:08
反正也走不了啊 你就只會euv 出去就like a shit
Callum avatar
By Callum
at 2022-02-07T11:45
裝機monkey 乖乖吃banana
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By Franklin
at 2022-02-06T18:08
反正你不做,一堆人排隊等著做
Megan avatar
By Megan
at 2022-02-07T11:45
淚推
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-02-06T18:08
一台很貴 但成本更高 也賣不了幾台 結果聘的人更多
可想而知...XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-02-07T11:45
又不是年年都賣那麼多台 一條產線需要的數量早就固
定好了 別裁員就偷笑了
Andy avatar
By Andy
at 2022-02-06T18:08
因為人資?
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By Victoria
at 2022-02-07T11:45
賣完後還有後續的維護維修,所以人數會跟著機台總
量擴編
並不會因為某年賣得少裁員,但可能那年不會擴編
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-02-06T18:08
TEL又被無視QQ
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By Annie
at 2022-02-07T11:45
現在工廠很聰明了,都知道買新機台買cs hours,能
凹盡量凹,然後保固過了parts能找台廠的找台廠,分
部cs的收入還會被影響
Regina avatar
By Regina
at 2022-02-06T18:08
加上加班費能到200 屌打系統廠
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-02-07T11:45
人資在控制啊
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By Mary
at 2022-02-06T18:08
只會鎖螺絲還想領高薪喔???
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-02-07T11:45
「不要再N了」作者群表示:這篇假的
外商哪有可能低薪
Joe avatar
By Joe
at 2022-02-06T18:08
比一般台廠還高了好嗎
Ula avatar
By Ula
at 2022-02-07T11:45
大部分外商賣機台的績效是sales的,跟cs 無關,很
多人會誤解機台賣得多分紅就多
Regina avatar
By Regina
at 2022-02-06T18:08
薪資基本上就是勞資合議協調下的產物,公司可以花5萬
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-02-07T11:45
找到人的話,就不會花五萬零一塊,這聞題你要問員工
Ula avatar
By Ula
at 2022-02-06T18:08
問他們為什麼要接受相對低的薪資
Heather avatar
By Heather
at 2022-02-07T11:45
肥婆人資吃的越來越肥 員工越來越窮
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-02-06T18:08
因為這樣還是收得到人啊!除非經營有問題,不然高層
怎麼可能會覺得需要改進XDDD
Christine avatar
By Christine
at 2022-02-07T11:45
如果機台賣得多 都Sales跟RD功勞
如果賣不好 就是CS support不力 有問題
Elma avatar
By Elma
at 2022-02-06T18:08
學到台灣慣老闆的精髓
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-02-07T11:45
外商也是官大學問大 解釋討論有何意義..
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-02-06T18:08
人值錢的就那些key man,其他就普普
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-02-07T11:45
離開能去哪裡 canon還是支那公司?
就看你沒有啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-02-06T18:08
也推樓上,扣除客戶端離開能去哪?競爭者多的公司是
不是更會加碼留人?
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-02-07T11:45
罵的最兇都是腳麻跑不掉的啦,公司不就吃定員工不
敢跳出舒適圈
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-02-06T18:08
公司賭員工往客戶端跳的比例不高。資深的要跳其他ve
ndor 還要砍掉重練
Puput avatar
By Puput
at 2022-02-07T11:45
機台賣得好就sales給力,機台穩定就是RD研發超群,
客戶有不滿意就是cs 解決能力不足,讚讚讚,屎都是c
s 吃
Ida avatar
By Ida
at 2022-02-06T18:08
放心啦 沒競爭力它很快會自己倒 對吧
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-02-07T11:45
可以跟某日商一起在四大設備商外
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-02-06T18:08
誰叫你台灣生不出一家ASML 來分你一杯羹就要偷笑了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-02-07T11:45
因為奴隸只是耗材,在徵新人就好了
Callum avatar
By Callum
at 2022-02-06T18:08
別說了 之前總統不是說要國產設備…
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-02-07T11:45
奴隸是consumables 記好
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-02-06T18:08
ASM排前八還差不多吧 前四是啥鬼
Delia avatar
By Delia
at 2022-02-07T11:45
因為他賣的是招牌
John avatar
By John
at 2022-02-06T18:08
因為是這樣可以減少成本,反正只有高階機台要買的就
會買,服務只求有不必求好。
Leila avatar
By Leila
at 2022-02-07T11:45
錢花在廣告身上比工程師身上來的有效率
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-02-06T18:08
再來他的薪資坦白說不低 比甚麼系統廠好多了
Christine avatar
By Christine
at 2022-02-07T11:45
錢都花在”RD”了
John avatar
By John
at 2022-02-06T18:08
這樣賣機台的毛利才會高啊
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-02-07T11:45
新人碩整年約多少?
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-02-06T18:08
有去公司出門吃中餐的時候倒是常遇到掛這家識別證的
年後看看有沒有像文章跟推文說的這樣會減少好了
James avatar
By James
at 2022-02-07T11:45
大立光薪資也沒很高啊 製造和設計本來就差很多
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-02-06T18:08
因為和GG同一陣線
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-02-07T11:45
入境隨俗
Robert avatar
By Robert
at 2022-02-06T18:08
就下游設備商
Mia avatar
By Mia
at 2022-02-07T11:45
台灣不是核心阿
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-02-06T18:08
一直都覺得他們CSE的輪班方式是為了要洗老人,這麼
頻繁的日夜換根本撐不了幾年,留幾個能開會的其他
就洗 省錢
Olive avatar
By Olive
at 2022-02-07T11:45
怎沒人說二哥低薪
Annie avatar
By Annie
at 2022-02-06T18:08
因為來自海邊的保齡球曾經說過:本公司”不以”優
於業界待遇為訴求。她的KPI就是cost down人事成本
啊!
Irma avatar
By Irma
at 2022-02-07T11:45
別念理組啦 人資的機密價值連城 工程死一票又如何
Isla avatar
By Isla
at 2022-02-06T18:08
壟斷怕什麼 你去跟別人買啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-02-07T11:45
technician 就不再在裝engineer了
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-02-06T18:08
索羅斯高手
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-02-07T11:45
哈哈 裝機仔以為自己是EUV了嗎 哈哈
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-02-06T18:08
機器值錢=/=做,修機器的人工值錢阿
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-02-07T11:45
真有本事也不會待在讓自己委屈的環境吧,錢沒到位
Queena avatar
By Queena
at 2022-02-06T18:08
還不走是走不掉,或是綜合考量願意接受這薪水&工作
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-02-07T11:45
鎖螺絲工錢能有多少
Eden avatar
By Eden
at 2022-02-06T18:08
ASML離職的人跳到其他家vendor都被嫌爛,也難怪只
能領這種薪水
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-02-07T11:45
去荷蘭的薪水應該不低吧! 低的應該是台灣的免洗
Donna avatar
By Donna
at 2022-02-06T18:08
NMSL
Harry avatar
By Harry
at 2022-02-07T11:45
就設備仔是要領多少?
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-02-06T18:08
說只會鎖螺絲的是有多無知?test沒過換一顆螺絲會好
嗎?是人資來幫公司補血??
Christine avatar
By Christine
at 2022-02-07T11:45
八卦是總部的工程師聽到台灣的薪水還說:那換算起
來還比我高耶
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-02-06T18:08
樓上說的跟我從內轉過去的朋友那邊聽來的一樣
Jack avatar
By Jack
at 2022-02-07T11:45
跪求內推
Zora avatar
By Zora
at 2022-02-06T18:08
又不是製造體系,他核心在技術,台灣是不是只是FAE
?我印象美國ASML那邊年薪八到十來萬美金區間吧!
John avatar
By John
at 2022-02-07T11:45
EU是work life balance最平衡的工作環境這不是猴子
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-02-06T18:08
都知道的事實?
美國工作很硬,台灣則是病態
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-02-07T11:45
CS爛死
Steve avatar
By Steve
at 2022-02-06T18:08
我朋友gg 被挖過去都300以上 很低嗎…
Doris avatar
By Doris
at 2022-02-07T11:45
樓上唬爛不用錢
John avatar
By John
at 2022-02-06T18:08
很高好嗎 而且福利超讚
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-02-07T11:45
對啊,聽到的薪水都領的不錯
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-02-06T18:08
如果薪水不漲就能達到目標,那何必漲?
Lily avatar
By Lily
at 2022-02-07T11:45
怎麼大家都這麼嗆 這家很黑ㄥ
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-02-06T18:08
裝機仔自以為優秀嗎?
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-02-07T11:45
有錢請公關公司帳號洗白 沒錢多發點薪水XD
Susan avatar
By Susan
at 2022-02-06T18:08
現在ASML都不挑學歷了,一堆私立來ASML還以為自己
很邱,整間公司格調都變低了
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-02-07T11:45
那就離職啊 不敢?
William avatar
By William
at 2022-02-06T18:08
就不值那個價啊 了不起跑了繼續找猴子
Mary avatar
By Mary
at 2022-02-07T11:45
反正收不到人就繼續降低條件收啊,你各位不想做後
面還一堆人在排隊嘻嘻
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-02-06T18:08
沒有競爭對手 所以基本上也不用給太好
服務再爛 台積還不是得買..
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-02-07T11:45
期待台灣的就業環境能變更好啊
George avatar
By George
at 2022-02-06T18:08
老闆就不給賤民在那邊抱怨
Callum avatar
By Callum
at 2022-02-07T11:45
之前去看工程師3-4點就準備下班了,工時比較短?
Heather avatar
By Heather
at 2022-02-06T18:08
幹了半年CSE 工作邏輯跟修車技師基本一樣 就是個黑
手 只是機台比汽機車貴
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-02-07T11:45
那Asml rd也沒什麼了不起吧,碩士班不也是在做研究
?只是曝光機比lab機台貴很多而已啦
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-02-06T18:08
裝機仔自我膨脹R
Robert avatar
By Robert
at 2022-02-07T11:45
黑手是沒錯呀 但是要修的好 也不是板上講的無腦鎖
螺絲就可以了
Puput avatar
By Puput
at 2022-02-06T18:08
也不是私立科大都收好嗎 也得是裡面的菁英
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-02-07T11:45
最賺錢的是專利跟機器
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By Anonymous
at 2022-02-06T18:08
gg 跳asml 是不是虧了
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-02-07T11:45
如果是我,肯定轉GG設備
Olga avatar
By Olga
at 2022-02-06T18:08
如果是台灣分公司 設備又不是你設計的憑什麼高薪
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-02-07T11:45
有人好厲害,半年就看透只是高級黑手 想必非常聰明
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-02-06T18:08
不要偷渡ASM
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By Isabella
at 2022-02-07T11:45
CS工作不就是修修機台 幫OP操作機台 還想分獎金啊
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-02-06T18:08
錢領比較多的操作員 能跳去哪裡?
George avatar
By George
at 2022-02-07T11:45
有本事聯合罷工看看,猴猴們就會知道自己對公司多
重要
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-02-06T18:08
不缺工,幹嘛提高薪資?
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-02-07T11:45
這道理就跟建築工人很像
缺工就會加錢,不缺工薪水能壓多低就多低
Adele avatar
By Adele
at 2022-02-06T18:08
ASML 這家的好幾年前就有人在嘴惹
可是有缺工嗎?? 沒有阿 當然洗老人找便宜新人
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-02-07T11:45
不然你去系統廠啊 還嫌......
Jack avatar
By Jack
at 2022-02-06T18:08
設備而已好意思領多少
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-02-07T11:45
賺錢是股東在賺 當員工領薪水的別想太多
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-02-06T18:08
想一下離職點下去誰會比較困擾就好 是你還是公司
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-02-07T11:45
TEL才是真貴族
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By Kristin
at 2022-02-06T18:08
請問是整體低薪還是CS低薪?
Dora avatar
By Dora
at 2022-02-07T11:45
薪資應該不是主要缺點,之前有陣子好像狂缺
點下去比較困擾的是留下來的QQ
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-02-06T18:08
你自己都說了,"沒能力的人"給低薪不是剛好嗎??
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-02-07T11:45
誰會給沒人力的高薪阿XD
Candice avatar
By Candice
at 2022-02-06T18:08
很簡單啊,人多就沒福利
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-02-07T11:45
在台灣薪水要在地化啊 你去荷蘭Asml看看
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-02-06T18:08
你就裝機仔還肖想高薪
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-02-07T11:45
想知道這篇文留言的年薪有沒有都到裝機仔年薪8成XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-02-06T18:08
Asm…..別亂偷渡
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-02-07T11:45
就招得到人啊
Megan avatar
By Megan
at 2022-02-06T18:08
真的不如歸去,GG辣
Cara avatar
By Cara
at 2022-02-07T11:45
裝機仔明明就很爽
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-02-06T18:08
公司政策就沒要跟你分享利潤阿 hr kpi就在那 反正co
ach 寫的好 換一個人來還是做的7788何必多花錢
Kama avatar
By Kama
at 2022-02-07T11:45
整個公司的問題 事實上連D&E薪水都不怎麼樣
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-02-06T18:08
釣到好幾個裝機仔,笑死
Tom avatar
By Tom
at 2022-02-07T11:45
D&E主要都在做整合跟幫總部打工 但真的
也低…..
Michael avatar
By Michael
at 2022-02-06T18:08
幫一些不懂的解惑,聽說年薪130~140,輸GG
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-02-07T11:45
大環境薪資結構的比較問題,沒有近幾年這幾波半導
體結構調薪,100~200這種年薪並不會覺得少,主要
還是本土產業薪資結構產生質變了,原本有優勢外商
再沒跟上就沒吸引力了
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-02-06T18:08
一群奴隸搶著做
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-02-07T11:45
外商一直以來都差不多,是因為有一陣子工廠還有設
計端瞬間減少太多才變成外商cp變高
現在如果是台積電狂call的那種我一律推薦台積電
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-02-06T18:08
你都講出來惹 壟斷 為什麼要多請人或多花錢 這些都
是成本
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-02-07T11:45
等大量跳槽 然後找不到人就會調了 現在多數公司結構
調薪也是怕對手調會找不到人
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-02-06T18:08
如果都沒發生 就代表開這薪水在這個領域就夠了
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-02-07T11:45
台灣都剩沒技術的東西好意思討錢喔
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-02-06T18:08
因為歐洲科技業薪水本來就不特別高
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-02-07T11:45
然後荷蘭商又是出了名的小氣XD
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-02-06T18:08
我要寫個慘字 ~
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By Rebecca
at 2022-02-07T11:45
對歐商有期待你就輸了
Megan avatar
By Megan
at 2022-02-06T18:08
人大多都5年以下 薪水跟五哥非賺錢單位有得拚
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-02-07T11:45
歐洲窮國家很多 不要被北美養壞胃口了
Eden avatar
By Eden
at 2022-02-06T18:08
都裝機黑手不值高薪+1
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-02-07T11:45
算高了吧 系統廠一堆坐辦公室笑你黑手的領的比你低
很多 那種比較可憐 只有心靈勝利
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-02-06T18:08
無法創造價值的人本來就會低薪 當免洗筷囉
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-02-07T11:45
可是薪水還是屌打台灣的設備廠
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-02-06T18:08
看某些留言嘴別人不值得高薪又不會增加自己的薪水,
這種心態難怪台灣薪資水平那麼低
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-02-07T11:45
弱弱相殘啊 台灣勞方奴性刻在DNA中
Carol avatar
By Carol
at 2022-02-06T18:08
勞工互鬥不是一兩天的事了
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-02-07T11:45
看來只有AMAT是信仰了QQ
Una avatar
By Una
at 2022-02-06T18:08
身為黃猴子就該任勞任怨的幹 下輩子記得投好胎
Callum avatar
By Callum
at 2022-02-07T11:45
每次看到熱帶魚, 就會想到ASML
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-02-06T18:08
GG黃光設備 月休五六天 一天工時又超過12小
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-02-07T11:45
到底誰要去
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-02-06T18:08
因為開再低都有人去
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-02-07T11:45
一堆人視GG唯一真選
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-02-06T18:08
阿不就設備仔鎖鎖螺絲是要領什麼高薪?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-02-07T11:45
至少還要跟外國人debug問題,若可以傻傻鎖也不錯
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-02-06T18:08
因為他不需要有競爭力的人才

離開台積電超後悔 他心痛「走後年薪剩45

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By Jack
at 2022-02-02T00:25
新聞標題: 離開台積電超後悔 他心痛「走後年薪剩45萬」捶心肝:積極回鍋中 記者施怡妏/綜合報導 有「護國神山」之稱的台積電,發出的優渥薪資,讓不少人搶破頭想進去上班,就有網友 好奇,台積電是現在最夯的的公司之一,雖然錢領的比其他公司還要多,但是高工時高壓 的環境,也讓很多人大喊吃不消,因此很好奇 ...

欠了很久的戀人整合退伍心得

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By Oliver
at 2022-01-31T22:41
因為前陣子APPX大戀人喵的設備退伍心得超紅, 小魯同為貴司整合役畢,也來分享一些相關資訊,希望能幫助到其他版友 1. 幸福企業??:當初退伍後直接進了公司,因為離家近,所以已經滿足了。當時公司在 外面營造了很不錯的形象,甚至有鼓勵員工提早一小時下班的政策,當初跟主管面試也說 六點下班算晚,加班時數不高 ( ...

在台中捷運當基層一年多所發生的經歷

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By Harry
at 2022-01-31T22:15
※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1Xzxxfqv ] 作者: LoliconWei (最愛蘿莉) 看板: MRT 標題: [分享] 在台中捷運當基層一年多所發生的經歷 時間: Mon Jan 31 18:50:11 2022 【經作者同意分享轉載】 出處: 【心得】在台中捷運當基層一年多所發生的經歷 ...

ASML SEM production engineer職缺請益

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By Steve
at 2022-01-31T12:38
※ 引述《thpss90187 (星晴點播)》之銘言: : 各位大大您好 : 小弟社會新鮮人 : 背景116材碩 : 剛拿到這個offer : 想請問這個職缺有能分享的資訊嗎 : 感謝! : (不會刪文,前一篇問此職缺的刪文了atat 大過年的分享一下好了 太多人問了 以下是朋友夢到的經驗 全部都是 ...

該留下還是出去?

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By Todd Johnson
at 2022-01-30T16:12
你好 我是G黑大將軍 雖然我大學主攻黑GG 但海邊我也略懂 畢竟轉半導體/豬屎屋前 我在海邊打了快3年的雜 游了快3年的泳 ※ 引述《opTTqo (leaf)》之銘言: : 新年快樂 : 祝版上各位明年年薪都翻倍 : 原po已工作多年,目前年紀30~35之間 我以為我的文章都是救贖2x歲的韭菜 ...