當工程師的英文能力 - 工程師
By Bennie
at 2017-07-17T10:57
at 2017-07-17T10:57
Table of Contents
承蒙大家的不嫌棄...^_^
至於大家說的我的英文怎麼學的
說真的,我還真的不太敢說些什麼,因為我自己覺得還有很多要加強的
不過還是分享給大家我自己的過程
我小時候鄰居有兩位是從美國來台灣的修女
我們幾個鄰居會去修女那邊學英文
只不過修女教我們的不是ABC也不是文法更不是什麼艱深的文章
她教我們 "如何講英文",她讓我知道原來英文可以講得這麼好聽
我覺得這也是奠定了我現在講英文的語調&流暢度能夠接近美國人
當然往後的學習與練習更加的重要
應該說我求學階段時後的英文都還算OK,但是聽說這一塊,就是台灣極度欠缺的
所以聽跟說主要有大幅的成長都是在我工作之後的事情
從我工作之後,書信的往來(不管對客戶或廠商),99%都是寫英文
就連別人回我中文,我還是回英文
這麼做就只因為我要讓自己處在一個"英文環境"
剛開始的時後還是很多的單字已及用法不懂,就是慢慢查,慢慢回信
而且,再把信件送出去之前,我會在心裡面把自己寫的信默念ㄧ次 (現在很少這麼做)
然後每一次的國外客戶conference call, meeting我都一定參加
一開始的時後很多很多聽不懂,會後就會去找公司的客服請教她們
又或者發信問客戶說剛剛會議中說的內容是不是這樣
平常的話我都聽ICRT還有英文歌
在此我必須說我個人對於"聽英文歌,看英文電影(字幕)來增強英文"
這關點是抱持著只接受一半的態度
如果你是一個英文初學者,你光聽這些就可以突飛猛進,那你是個語文天才
如果你都沒什麼基礎,剛開始學就靠這個不到半年你應該就放棄英文了
但是如果你已經有一定程度,這個真的會幫助你不少
我聽ICRT還有英文歌主要的目的是訓練聽力以及適應口音
主要不是為了聽懂在說/ 唱什麼
現在的我,除了日本人之外,我大概五句話之內就可以適應別人的口音了
(適應口音並不代表就完全可以聽懂他再說什麼)
我跟日本/韓國/香港/菲律賓/新加坡/泰國/越南/美國/英國/法/德/義大利
挪威/ 芬蘭/ 比利時 都合作過
(光美國一個國家的口音就多到讓你覺得這真的是同一個國家嗎)
另外一個也算是我自己的訓練,比較特別
我跟我老婆出國旅遊到現在為止都是自助旅行(都是非中文國家)
在旅行的過程中也會讓你學到很多英文,聽說讀寫都會
最後一個自己的練習就是
我有幾個好朋友英文也都很不錯的
我跟他們LINE打字聊天就都是全英文聊天
總結一句,就是想辦法讓自己盡可能處在一個英文環境
逼自己去做,而不是有就做沒有就算了的心態
(怎麼感覺得講了好像沒講一樣...真是汗顏)
---------------------------------------------------------------------
這幾天看了幾篇文章還有回文,有些話想說
就如我前一篇所說的,我走的路不是成功方程式,我自己也不覺得我算成功
如果你依照我的路去走可能更好,也可能就還是一樣
因為我們的環境不同,我們的個性不同,我們的背景不同
你覺得RD還是只要專注在技術就可以打死一票,那是你自己的路
沒有人可以去說一定不對或一定對
一直以來我都沒說過,注重英文就代表的放棄技術,注重技術就放棄英文
想想看你是工程背景,學英文跟學技術哪一個你容易上手?!
一直到現在我還經常去參加技術研討會,看paper,看產品規格應用
就像原原PO說的:如果你連技術都搞不定了,那英文對你這時後就不是第一優先了
技術是讓你可以到60分,語文可以從60到80,80到90已上呢?
就是每一方面都要去努進精進了,相不相信就看個人,沒有必要去爭論
跑了這麼多國家,談了這麼多的生意,現在真的是一個地球村
我個人覺得通才(60%技術)比專才(90%技術)還要容易在這產業嶄露頭角
對了,之前有一位鄉民說外商裡面的工程師很多英文都不怎麼樣!
我要說: 這是真的......而且不只英文,連專業也不怎麼樣 =.=
我心裡面也很納悶阿為什麼這樣?!?!?!
曾經跟一個美商談生意,要求要有訓練,他說我們是美商ㄟ,幫你門英文上課沒問題
後來派一位很資深的工程師來報告,用英文講的我都不知道他到底要表達什麼
但是用中文講的真的是嚇嚇叫!
另外也奉勸新鮮人或剛踏入社會不久的人
在初期,學東西比賺多少薪水還要重要
要克服這個心魔真得很難,我也花了兩三年的時間才體悟這件事情
把眼光放在五年十年之後,只要肯吃苦,一定會有收穫的,看你願意吃多少苦
(當然薪水要能夠讓你活下去,每個月可以存5000已上,哈哈)
Again,這些都只是我的經驗,心得
覺得對你有幫助,那就一起加油
覺得只是講屁話,那就跳過不要浪費時間看這些
※ 引述《GOGOLINE ( )》之銘言:
: 這篇文章的內容或許包括了
: "工程師英文好不好","測試這個工作","身世背景"
: 我先簡單的敘述我的家庭背景
: 我們家三個小孩,我的父母親是做工的,靠的就是勞力,以前我們算是低收入戶
: (大學跟研究所我都是用就學貸款加上家教完成我的學業)
: 在大學(國立電子)跟研究所(四中電機所,RFIC領域)求學階段我的成績大概就是前15~20%
: 我目前32歲,工作年資近九年,在一家IC design 外商任職,職稱是Manager
: 主要是負責的就是IC測試相關的工程評估,採購,operation cost/ production管理
: 第一份工作在測試廠當測試工程師(研發替代役三年),之後轉做海外業務
: 之後經歷過台灣IC設計公司的系統工程師,半導體材料的業務,
: 最後被我現在的老闆挖腳過來
: 以下針對幾個主要的問題來說一下自己的經歷以及想法
: 身世背景:
: 不可否認有好的身世背景真的可以讓你少奮鬥好幾年,十幾年,甚至幾十年
: 但是,我自己就是這樣這樣苦幹實幹努力過來,雖然稱不上是光宗耀祖
: 但是,至少我生活無虞,我的爸媽也覺得欣慰;有房有車有老婆有小孩,無貸款
: 所以,有夢想志氣的夥伴們,不要放棄!
: 測試這個工作:
: 測試,其實分了很多種,IC測試工程師/ 系統驗證工程師/ Quality驗證, etc.
: 我想最大宗的應該是IC測試工程師,這也是我的第一份工作
: 在此我必須說,我"認為"的IC測試工程師是懂產品,會寫code,知道如何驗證
: 這種才是真正的測試工程師
: 如果這是你想要成為的工程師,我100%保證,你的發展是很廣的
: 薪水絕對不是大家常聽到的年薪可能就是60~80萬
: 如果你符合以上我說的那些條件,5年以上的經驗,薪水絕對百萬以上
: 表現還不錯的,應該第2~3年就破百萬了,我身邊的朋友多的是
: 高可以多高,我一個朋友做了11年的測試工程師,年薪260萬
: 還有一個做了約20年的測試主管,年薪超過350萬(不加獎金)
: 薪水的高低,真的來自於你各方面的能力
: 舉凡專業,溝通,邏輯,語文都是考量的因素
: 英文重不重要:
: 專業跟英文哪個重要?
: 我必須說,剛踏入社會的前三年,你的專業+邏輯應該是比你的英文能力重要
: 之後呢? 如果你是個很有企圖心的人,絕對建議你好好加強你的英文能力
: 或許你會問,難道這個時候專業就不重要嗎? 科技ㄧ直在進步
: 這個時候我們回過來想想,光在台灣有多少"工程師"?!
: 你會的專業知識難道他們不會嗎? 就算學的比較慢,久了他也會了
: 在加上每年有多少新鮮的肝投入這職場,你靠什麼能夠突出呢?
: 花一年專心在技術上應該是比不上花一年專心在語文+溝通上
: 而且在工程界,很多很多的主管都覺得技術是工程師的基本
: 你掛一個工程師的缺,你本來就是要懂這方面的技術,要自己去精進
: 這不太是個"賣點",除非你真的出類拔萃!
: (以前大學一個老師說過: 中文是你的"基本能力",英文是你的"母語",在這產業)
: 但是如果你的英文能力能夠突出,那就是你的亮點!
: 因為8成以上的工程師都不會想去增進英文能力
: 我曾經問我現在的主管(外國人),為什麼你會想找我過來?
: 他說:很簡單,你是少數我看過這麼積極的台灣人
: 而且不管是中英文,你表達的意思/ 邏輯 都很清楚直覺,而且流利
: 當然,有一定的技術底子
: 我的英文程度好嗎? 抱歉,我沒考過任何正式的檢定
: 只有考過模擬的多益,大概650左右
: 但是跟我交談過的外國廠商/ 客戶,有8成都曾經問過我
: 你以前在哪個國家念書,我都會跟他們說,我這輩子只有在台灣念書~
: 不是因為我很會用字,而是我講的清楚,腔調,流暢度讓他們有這個感覺
: 我也可以跟大家說,除了高中以前我補過英文,之後我沒補過任何英文課程
: 幾年前去億光面試海外業務,主管跟我說: 你的筆試成績大概就是中間偏上
: 那我們來英文面試,十分鐘過後,他跟我說:你的口說比我好很多...
: 直接通過我這關,我會請處長還有副總做最後面試,希望你能夠加入我們
: 最後講兩個簡單的例子來說明英文的重要性
: 1. 台灣廠商工程師跟我還有HQ的RD開會
: 開完之後我就跟廠商說,下次找英文能溝通的或是找一個翻譯來
: 不然,以後就不用合作了
: 2. 我最近在找一個工程師,有一個15年工作經驗的來談
: 專業度很夠,溝通也OK,也不錯相處
: 但是最後我還是跟他說: 我們必須要通過公司的線上測試(全英文)
: 還有跟我的英文面試,如果不好的話...很抱歉,我沒辦法錄取你
: 因為,你以後要跟HQ的人直接溝通,如果溝通不良...那對大家都很辛苦
: 講了這麼多,希望自己對於未來在工作上能夠有不錯的發展的人多想想
: 很多方面可已著手,就看你自己的夢有多大,願意承受多大的壓力與辛苦
: 這三四年來,我告訴我自己:
: 不要覺得自己學的夠多了,多去找找還有什麼還沒學的
: 但我必須說...這樣真得很辛苦,很累
: 只不過,幾年之後,你會發現辛苦是會有代價的
: 我的方法不是成功方程式,這是我自己走出來的路
: 如果有人覺得阿不就是運氣好,出一張嘴就出來大放厥詞
: 那我也只會笑笑,不會去爭辯什麼
: ※ 引述《damm (Seth)》之銘言:
: : 參考著作
: : https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1343105146.A.651.html
: : 我覺得先要理解你要英文做什麼,還有其它國家的人是怎樣看待英文的。
: : 首先,如果你唸了電機系將來只是想進MTK,那英文除了讓你拿到進MTK
: : 的資格外,它的市場主要在大中國,很顯然英文對你不是那麼重要。
: : 但是作為一個積極想要在世界上爭取一席之地的人才,那麼很顯然的英文
: : 重要性比你其它專業技能重要得多。語言對外國人來講,不是當作一個考
: : 試的標準;它的重要性在於溝通。對於任何一個想要上位的人,他的主管
: : 會相當重視溝通這塊。因為交付你的任務你要能跟其它單位協調,你要能
: : 夠對下屬調度,你要能夠向上反應你的狀況任何問題。
: : 在對外談判的時候你要能夠精確的抓住你的對手在講什麼,要能夠立即反
: : 應,要讓對手能被安撫在你溝通的佈局裡。所以英文的重要性不是考了幾
: : 分,而是你能不能精確的表達你想表達意涵的"concepts"跟得到你想要的
: : "consequences"。這兩個字用中文描述就要多花幾個中文字,來表達一個
: : 英文單字的意義。
: : 如果電機的課程已經壓得你喘不過氣來,那麼當下很顯然的英文是沒有那
: : 麼重要。
: : 語言跟程式語言一樣,就只是個工具而已。
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至於大家說的我的英文怎麼學的
說真的,我還真的不太敢說些什麼,因為我自己覺得還有很多要加強的
不過還是分享給大家我自己的過程
我小時候鄰居有兩位是從美國來台灣的修女
我們幾個鄰居會去修女那邊學英文
只不過修女教我們的不是ABC也不是文法更不是什麼艱深的文章
她教我們 "如何講英文",她讓我知道原來英文可以講得這麼好聽
我覺得這也是奠定了我現在講英文的語調&流暢度能夠接近美國人
當然往後的學習與練習更加的重要
應該說我求學階段時後的英文都還算OK,但是聽說這一塊,就是台灣極度欠缺的
所以聽跟說主要有大幅的成長都是在我工作之後的事情
從我工作之後,書信的往來(不管對客戶或廠商),99%都是寫英文
就連別人回我中文,我還是回英文
這麼做就只因為我要讓自己處在一個"英文環境"
剛開始的時後還是很多的單字已及用法不懂,就是慢慢查,慢慢回信
而且,再把信件送出去之前,我會在心裡面把自己寫的信默念ㄧ次 (現在很少這麼做)
然後每一次的國外客戶conference call, meeting我都一定參加
一開始的時後很多很多聽不懂,會後就會去找公司的客服請教她們
又或者發信問客戶說剛剛會議中說的內容是不是這樣
平常的話我都聽ICRT還有英文歌
在此我必須說我個人對於"聽英文歌,看英文電影(字幕)來增強英文"
這關點是抱持著只接受一半的態度
如果你是一個英文初學者,你光聽這些就可以突飛猛進,那你是個語文天才
如果你都沒什麼基礎,剛開始學就靠這個不到半年你應該就放棄英文了
但是如果你已經有一定程度,這個真的會幫助你不少
我聽ICRT還有英文歌主要的目的是訓練聽力以及適應口音
主要不是為了聽懂在說/ 唱什麼
現在的我,除了日本人之外,我大概五句話之內就可以適應別人的口音了
(適應口音並不代表就完全可以聽懂他再說什麼)
我跟日本/韓國/香港/菲律賓/新加坡/泰國/越南/美國/英國/法/德/義大利
挪威/ 芬蘭/ 比利時 都合作過
(光美國一個國家的口音就多到讓你覺得這真的是同一個國家嗎)
另外一個也算是我自己的訓練,比較特別
我跟我老婆出國旅遊到現在為止都是自助旅行(都是非中文國家)
在旅行的過程中也會讓你學到很多英文,聽說讀寫都會
最後一個自己的練習就是
我有幾個好朋友英文也都很不錯的
我跟他們LINE打字聊天就都是全英文聊天
總結一句,就是想辦法讓自己盡可能處在一個英文環境
逼自己去做,而不是有就做沒有就算了的心態
(怎麼感覺得講了好像沒講一樣...真是汗顏)
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這幾天看了幾篇文章還有回文,有些話想說
就如我前一篇所說的,我走的路不是成功方程式,我自己也不覺得我算成功
如果你依照我的路去走可能更好,也可能就還是一樣
因為我們的環境不同,我們的個性不同,我們的背景不同
你覺得RD還是只要專注在技術就可以打死一票,那是你自己的路
沒有人可以去說一定不對或一定對
一直以來我都沒說過,注重英文就代表的放棄技術,注重技術就放棄英文
想想看你是工程背景,學英文跟學技術哪一個你容易上手?!
一直到現在我還經常去參加技術研討會,看paper,看產品規格應用
就像原原PO說的:如果你連技術都搞不定了,那英文對你這時後就不是第一優先了
技術是讓你可以到60分,語文可以從60到80,80到90已上呢?
就是每一方面都要去努進精進了,相不相信就看個人,沒有必要去爭論
跑了這麼多國家,談了這麼多的生意,現在真的是一個地球村
我個人覺得通才(60%技術)比專才(90%技術)還要容易在這產業嶄露頭角
對了,之前有一位鄉民說外商裡面的工程師很多英文都不怎麼樣!
我要說: 這是真的......而且不只英文,連專業也不怎麼樣 =.=
我心裡面也很納悶阿為什麼這樣?!?!?!
曾經跟一個美商談生意,要求要有訓練,他說我們是美商ㄟ,幫你門英文上課沒問題
後來派一位很資深的工程師來報告,用英文講的我都不知道他到底要表達什麼
但是用中文講的真的是嚇嚇叫!
另外也奉勸新鮮人或剛踏入社會不久的人
在初期,學東西比賺多少薪水還要重要
要克服這個心魔真得很難,我也花了兩三年的時間才體悟這件事情
把眼光放在五年十年之後,只要肯吃苦,一定會有收穫的,看你願意吃多少苦
(當然薪水要能夠讓你活下去,每個月可以存5000已上,哈哈)
Again,這些都只是我的經驗,心得
覺得對你有幫助,那就一起加油
覺得只是講屁話,那就跳過不要浪費時間看這些
※ 引述《GOGOLINE ( )》之銘言:
: 這篇文章的內容或許包括了
: "工程師英文好不好","測試這個工作","身世背景"
: 我先簡單的敘述我的家庭背景
: 我們家三個小孩,我的父母親是做工的,靠的就是勞力,以前我們算是低收入戶
: (大學跟研究所我都是用就學貸款加上家教完成我的學業)
: 在大學(國立電子)跟研究所(四中電機所,RFIC領域)求學階段我的成績大概就是前15~20%
: 我目前32歲,工作年資近九年,在一家IC design 外商任職,職稱是Manager
: 主要是負責的就是IC測試相關的工程評估,採購,operation cost/ production管理
: 第一份工作在測試廠當測試工程師(研發替代役三年),之後轉做海外業務
: 之後經歷過台灣IC設計公司的系統工程師,半導體材料的業務,
: 最後被我現在的老闆挖腳過來
: 以下針對幾個主要的問題來說一下自己的經歷以及想法
: 身世背景:
: 不可否認有好的身世背景真的可以讓你少奮鬥好幾年,十幾年,甚至幾十年
: 但是,我自己就是這樣這樣苦幹實幹努力過來,雖然稱不上是光宗耀祖
: 但是,至少我生活無虞,我的爸媽也覺得欣慰;有房有車有老婆有小孩,無貸款
: 所以,有夢想志氣的夥伴們,不要放棄!
: 測試這個工作:
: 測試,其實分了很多種,IC測試工程師/ 系統驗證工程師/ Quality驗證, etc.
: 我想最大宗的應該是IC測試工程師,這也是我的第一份工作
: 在此我必須說,我"認為"的IC測試工程師是懂產品,會寫code,知道如何驗證
: 這種才是真正的測試工程師
: 如果這是你想要成為的工程師,我100%保證,你的發展是很廣的
: 薪水絕對不是大家常聽到的年薪可能就是60~80萬
: 如果你符合以上我說的那些條件,5年以上的經驗,薪水絕對百萬以上
: 表現還不錯的,應該第2~3年就破百萬了,我身邊的朋友多的是
: 高可以多高,我一個朋友做了11年的測試工程師,年薪260萬
: 還有一個做了約20年的測試主管,年薪超過350萬(不加獎金)
: 薪水的高低,真的來自於你各方面的能力
: 舉凡專業,溝通,邏輯,語文都是考量的因素
: 英文重不重要:
: 專業跟英文哪個重要?
: 我必須說,剛踏入社會的前三年,你的專業+邏輯應該是比你的英文能力重要
: 之後呢? 如果你是個很有企圖心的人,絕對建議你好好加強你的英文能力
: 或許你會問,難道這個時候專業就不重要嗎? 科技ㄧ直在進步
: 這個時候我們回過來想想,光在台灣有多少"工程師"?!
: 你會的專業知識難道他們不會嗎? 就算學的比較慢,久了他也會了
: 在加上每年有多少新鮮的肝投入這職場,你靠什麼能夠突出呢?
: 花一年專心在技術上應該是比不上花一年專心在語文+溝通上
: 而且在工程界,很多很多的主管都覺得技術是工程師的基本
: 你掛一個工程師的缺,你本來就是要懂這方面的技術,要自己去精進
: 這不太是個"賣點",除非你真的出類拔萃!
: (以前大學一個老師說過: 中文是你的"基本能力",英文是你的"母語",在這產業)
: 但是如果你的英文能力能夠突出,那就是你的亮點!
: 因為8成以上的工程師都不會想去增進英文能力
: 我曾經問我現在的主管(外國人),為什麼你會想找我過來?
: 他說:很簡單,你是少數我看過這麼積極的台灣人
: 而且不管是中英文,你表達的意思/ 邏輯 都很清楚直覺,而且流利
: 當然,有一定的技術底子
: 我的英文程度好嗎? 抱歉,我沒考過任何正式的檢定
: 只有考過模擬的多益,大概650左右
: 但是跟我交談過的外國廠商/ 客戶,有8成都曾經問過我
: 你以前在哪個國家念書,我都會跟他們說,我這輩子只有在台灣念書~
: 不是因為我很會用字,而是我講的清楚,腔調,流暢度讓他們有這個感覺
: 我也可以跟大家說,除了高中以前我補過英文,之後我沒補過任何英文課程
: 幾年前去億光面試海外業務,主管跟我說: 你的筆試成績大概就是中間偏上
: 那我們來英文面試,十分鐘過後,他跟我說:你的口說比我好很多...
: 直接通過我這關,我會請處長還有副總做最後面試,希望你能夠加入我們
: 最後講兩個簡單的例子來說明英文的重要性
: 1. 台灣廠商工程師跟我還有HQ的RD開會
: 開完之後我就跟廠商說,下次找英文能溝通的或是找一個翻譯來
: 不然,以後就不用合作了
: 2. 我最近在找一個工程師,有一個15年工作經驗的來談
: 專業度很夠,溝通也OK,也不錯相處
: 但是最後我還是跟他說: 我們必須要通過公司的線上測試(全英文)
: 還有跟我的英文面試,如果不好的話...很抱歉,我沒辦法錄取你
: 因為,你以後要跟HQ的人直接溝通,如果溝通不良...那對大家都很辛苦
: 講了這麼多,希望自己對於未來在工作上能夠有不錯的發展的人多想想
: 很多方面可已著手,就看你自己的夢有多大,願意承受多大的壓力與辛苦
: 這三四年來,我告訴我自己:
: 不要覺得自己學的夠多了,多去找找還有什麼還沒學的
: 但我必須說...這樣真得很辛苦,很累
: 只不過,幾年之後,你會發現辛苦是會有代價的
: 我的方法不是成功方程式,這是我自己走出來的路
: 如果有人覺得阿不就是運氣好,出一張嘴就出來大放厥詞
: 那我也只會笑笑,不會去爭辯什麼
: ※ 引述《damm (Seth)》之銘言:
: : 參考著作
: : https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1343105146.A.651.html
: : 我覺得先要理解你要英文做什麼,還有其它國家的人是怎樣看待英文的。
: : 首先,如果你唸了電機系將來只是想進MTK,那英文除了讓你拿到進MTK
: : 的資格外,它的市場主要在大中國,很顯然英文對你不是那麼重要。
: : 但是作為一個積極想要在世界上爭取一席之地的人才,那麼很顯然的英文
: : 重要性比你其它專業技能重要得多。語言對外國人來講,不是當作一個考
: : 試的標準;它的重要性在於溝通。對於任何一個想要上位的人,他的主管
: : 會相當重視溝通這塊。因為交付你的任務你要能跟其它單位協調,你要能
: : 夠對下屬調度,你要能夠向上反應你的狀況任何問題。
: : 在對外談判的時候你要能夠精確的抓住你的對手在講什麼,要能夠立即反
: : 應,要讓對手能被安撫在你溝通的佈局裡。所以英文的重要性不是考了幾
: : 分,而是你能不能精確的表達你想表達意涵的"concepts"跟得到你想要的
: : "consequences"。這兩個字用中文描述就要多花幾個中文字,來表達一個
: : 英文單字的意義。
: : 如果電機的課程已經壓得你喘不過氣來,那麼當下很顯然的英文是沒有那
: : 麼重要。
: : 語言跟程式語言一樣,就只是個工具而已。
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By Frederica
at 2017-07-18T16:05
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By Daph Bay
at 2017-07-21T06:50
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By Ida
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By Callum
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