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被台灣工程師高薪嚇到《日本病》作者：懂省錢的人當社長，日企已病30年
明天薪水不會比今天多、東西等降價再買……日本人不敢花錢，企業陷低薪惡性循環。當
《日本病》作者永濱利廣，得知台灣理工人高薪，成了被找結婚的熱門對象，非常吃驚。
長年通縮的日本，該怎麼救？
日本第一生命經濟研究所首席經濟學家永濱利廣，接受《天下》專訪。他在今年5月由日
本講談社出版的新書《日本病：薪水和物價為什麼一直這麼低》（暫譯）裡，揭露多數日
本民眾長年不覺的「四低」現象，即「低所得、低物價、低利率、低成長」通縮惡性循環
，是歐美避之不及、在日本卻已成30年常態的「日本病」。
當《天下》記者告訴他一個最新的低薪證據——台積電熊本廠目前開出的工程師年薪，比
台灣還低，說話又快又長的永濱驚訝地停下來，瞪大眼睛。
「日本技術人員薪資太低，所以我雖是理科出身，但不想走技術，」他感嘆，聽到台灣理
工人才因工作出路好，成為許多人找結婚對象的目標，眼睛又瞪得更大了。「日本完全不
一樣！這太有趣了，過兩週我正好要和日銀副總裁見面，我一定要告訴他這件事，」他說
。
永濱利廣觀察，長年低薪下，日本人「明天可能不會比今天更好」的悲觀、不安，正反映
在日本過度儲蓄、不願投資、追求小而安定的安全路線，深固人心的「緊縮」心態，恐是
日本想擺脫通縮的最大阻礙。以下為專訪摘要：
問：日圓持續走貶，6月中旬創下1美元兌135日圓新低，你怎麼看接下來的發展？
答：從過去日本政府對匯率的干預來看，100到130日圓之間，大約是被認為適當的匯率水
準（意味目前央行尚未干預，在其預期內）。
日本經濟一大問題是對國內投資少，外資投資也少，市場缺乏競爭性。現在日圓貶值，正
是吸引外資投資日本的好機會。這也是進行經濟結構改革的時機，例如，重新在國內建構
供應鏈。
最具代表性的就是台積熊本廠了。另外，岩手縣的北上町進入建廠高峰期，卡西歐、TDK
設廠生產精密零件、電動車零件。我的家鄉群馬縣，車廠速霸陸（Subaru）發源地太田市
，時隔60年終於又有大規模的投資設廠動作，也是瞄準電動車。
人才不流動，企業沒調薪壓力
問：你書中的日本四低現象中，低薪現象外界很難想像，這是什麼原因造成？
答：我也覺得不可思議。日本人才流動低，和日本聘雇慣行有關。年功序列制、退休俸減
稅優惠，都是「同一家公司待得愈久，好處愈多」，員工不會輕易辭職。企業認為，已經
上鉤的魚不用餵餌，而且只要壓低薪資，企業獲利數字就會好看，所以比起發放股利、內
部保留盈餘等，調薪、人才投資的順位被排到很後面。
終身雇用制或許是日本的一項美德，但這是經濟高度成長期才比較樂見的制度。另外，國
外多採用「Job型雇用」（每項職位定義其內容和能力），但日本多是不分職務內容的「
Membership型雇用」（無明確職務內容定義，常輪調不同領域，靠在職訓練累積所需技能
），人才難以在外部流動。
若外資進來大舉挖走優秀人才，日本企業可能才會覺醒，得趕快加薪。但這是一劑猛藥。
要提升薪資，需要勞動市場改革加上高壓經濟雙管齊下，也就是放寬管制讓人才流動，強
化金融、財政政策，創造經濟熱度。
問：在這通縮的30年間，日本產生什麼變化？
答：失落的20年、30年，根本上來說，是人們心態上的變化。多數人覺得「明天的薪水不
會比今天多。」且政府長期放任通縮，大家預期價格會往下，放著等價格掉不是更划算？
買氣低迷下，企業怎麼努力也賺不到錢，欠缺成功體驗，大家一直困在這樣的價值觀裡。
很多企業認為，既然積極攻勢無法獲利，乾脆瘦身重整，採縮小規模的守勢，反而會賺。
結果保守、帶著強烈「節約意向」的人，紛紛當上了社長，企業當然不會積極投資，日本
也因此失去活力。
刺激買氣，需要「高壓經濟」
問：日本接下來該往哪裡走？
答：泡沫經濟破滅的1990年代，日本沒有及時放寬貨幣，從此陷入通縮。歐美各國謹記這
個「負面教材」，在2008年金融海嘯後，立刻量化寬鬆，度過危機。歐美當時的狀況算是
急症，還能救治，但深陷通縮的日本，已成慢性病患者，光把貨幣寬鬆當特效藥，是治不
好的。
通縮的根本原因在於市場需求不足，需要「高壓經濟」的刺激。也就是擴大需求，積極為
經濟加溫，才能擺脫慢性病的糾纏。
目前需要的是財政出動，花在能投資未來的地方。光是發補助金，人們不拿出來用，需求
不會增加。要讓人覺得「錢花愈多，好處愈多」的政策才行，如減稅。
但現在政府不願意做，怕一減稅就調不回來。薪資提升和勞動市場改革、投資人才，這都
需要政府的財政出動。如果政府仍只重視「財政規律」，恐怕將再走向通縮惡性循環。
備註：
日本薪水真的低的很可悲
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被台灣工程師高薪嚇到《日本病》作者：懂省錢的人當社長，日企已病30年
明天薪水不會比今天多、東西等降價再買……日本人不敢花錢，企業陷低薪惡性循環。當
《日本病》作者永濱利廣，得知台灣理工人高薪，成了被找結婚的熱門對象，非常吃驚。
長年通縮的日本，該怎麼救？
日本第一生命經濟研究所首席經濟學家永濱利廣，接受《天下》專訪。他在今年5月由日
本講談社出版的新書《日本病：薪水和物價為什麼一直這麼低》（暫譯）裡，揭露多數日
本民眾長年不覺的「四低」現象，即「低所得、低物價、低利率、低成長」通縮惡性循環
，是歐美避之不及、在日本卻已成30年常態的「日本病」。
當《天下》記者告訴他一個最新的低薪證據——台積電熊本廠目前開出的工程師年薪，比
台灣還低，說話又快又長的永濱驚訝地停下來，瞪大眼睛。
「日本技術人員薪資太低，所以我雖是理科出身，但不想走技術，」他感嘆，聽到台灣理
工人才因工作出路好，成為許多人找結婚對象的目標，眼睛又瞪得更大了。「日本完全不
一樣！這太有趣了，過兩週我正好要和日銀副總裁見面，我一定要告訴他這件事，」他說
。
永濱利廣觀察，長年低薪下，日本人「明天可能不會比今天更好」的悲觀、不安，正反映
在日本過度儲蓄、不願投資、追求小而安定的安全路線，深固人心的「緊縮」心態，恐是
日本想擺脫通縮的最大阻礙。以下為專訪摘要：
問：日圓持續走貶，6月中旬創下1美元兌135日圓新低，你怎麼看接下來的發展？
答：從過去日本政府對匯率的干預來看，100到130日圓之間，大約是被認為適當的匯率水
準（意味目前央行尚未干預，在其預期內）。
日本經濟一大問題是對國內投資少，外資投資也少，市場缺乏競爭性。現在日圓貶值，正
是吸引外資投資日本的好機會。這也是進行經濟結構改革的時機，例如，重新在國內建構
供應鏈。
最具代表性的就是台積熊本廠了。另外，岩手縣的北上町進入建廠高峰期，卡西歐、TDK
設廠生產精密零件、電動車零件。我的家鄉群馬縣，車廠速霸陸（Subaru）發源地太田市
，時隔60年終於又有大規模的投資設廠動作，也是瞄準電動車。
人才不流動，企業沒調薪壓力
問：你書中的日本四低現象中，低薪現象外界很難想像，這是什麼原因造成？
答：我也覺得不可思議。日本人才流動低，和日本聘雇慣行有關。年功序列制、退休俸減
稅優惠，都是「同一家公司待得愈久，好處愈多」，員工不會輕易辭職。企業認為，已經
上鉤的魚不用餵餌，而且只要壓低薪資，企業獲利數字就會好看，所以比起發放股利、內
部保留盈餘等，調薪、人才投資的順位被排到很後面。
終身雇用制或許是日本的一項美德，但這是經濟高度成長期才比較樂見的制度。另外，國
外多採用「Job型雇用」（每項職位定義其內容和能力），但日本多是不分職務內容的「
Membership型雇用」（無明確職務內容定義，常輪調不同領域，靠在職訓練累積所需技能
），人才難以在外部流動。
若外資進來大舉挖走優秀人才，日本企業可能才會覺醒，得趕快加薪。但這是一劑猛藥。
要提升薪資，需要勞動市場改革加上高壓經濟雙管齊下，也就是放寬管制讓人才流動，強
化金融、財政政策，創造經濟熱度。
問：在這通縮的30年間，日本產生什麼變化？
答：失落的20年、30年，根本上來說，是人們心態上的變化。多數人覺得「明天的薪水不
會比今天多。」且政府長期放任通縮，大家預期價格會往下，放著等價格掉不是更划算？
買氣低迷下，企業怎麼努力也賺不到錢，欠缺成功體驗，大家一直困在這樣的價值觀裡。
很多企業認為，既然積極攻勢無法獲利，乾脆瘦身重整，採縮小規模的守勢，反而會賺。
結果保守、帶著強烈「節約意向」的人，紛紛當上了社長，企業當然不會積極投資，日本
也因此失去活力。
刺激買氣，需要「高壓經濟」
問：日本接下來該往哪裡走？
答：泡沫經濟破滅的1990年代，日本沒有及時放寬貨幣，從此陷入通縮。歐美各國謹記這
個「負面教材」，在2008年金融海嘯後，立刻量化寬鬆，度過危機。歐美當時的狀況算是
急症，還能救治，但深陷通縮的日本，已成慢性病患者，光把貨幣寬鬆當特效藥，是治不
好的。
通縮的根本原因在於市場需求不足，需要「高壓經濟」的刺激。也就是擴大需求，積極為
經濟加溫，才能擺脫慢性病的糾纏。
目前需要的是財政出動，花在能投資未來的地方。光是發補助金，人們不拿出來用，需求
不會增加。要讓人覺得「錢花愈多，好處愈多」的政策才行，如減稅。
但現在政府不願意做，怕一減稅就調不回來。薪資提升和勞動市場改革、投資人才，這都
需要政府的財政出動。如果政府仍只重視「財政規律」，恐怕將再走向通縮惡性循環。
備註：
日本薪水真的低的很可悲
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