關於硬體工程師的疑惑 - 工程師

Una avatar
By Una
at 2014-03-09T13:42

Table of Contents

小弟是系統廠RF魯蛇一枚

就幾個問題 來討論好了

『系統廠ODM只能打雜?』

你電波組出身嘛 通常能找的工作 大致如下:

1. RFIC Designer

2. 豬屎屋/外商的RF AE, SI, Antenna,

3. 系統廠的RF RD, SI, Antenna

恕我講句不好聽的 如果你能去1跟2

想必也不會來系統廠ODM喇D賽 是吧

所以 殘酷的事實是 你也別無選擇啊 只能來系統廠


『那我永無翻身之日,只能喇D賽嗎?』

台灣電子業 系統代工廠人最多 林子大了 甚麼鳥都有

推文說了嘛 也是有人系統廠ODM出身 最後去i外商

我也是有同事被外商FAE挖走

但我現在在這發廢文 你就知道

同樣一顆蛋 在同樣環境下 會因為個人因素而有不同際遇

有些是發展成雞腿 我是發展成茶葉蛋 不知道還要魯多久

跟以前念高中一樣 同樣學校 最後能上好大學的

就是固定排名前面那些人

所以 你要思考的是 如何讓自己發展成雞腿

想辦法往2走 或是卡到官位

畢竟如前述 現在你也沒系統廠以外的選擇了


『當HW EE 會不會學不到技術?』


看你的產業類別 我有請教過EE的同事

他是肉鬆NB EE出來的 他認為以技術難度來講

目前是Server IPC這些研發周期長 架構複雜的產品 技術難度最高

手機跟網通其次 NB居末位 因為真的是太成熟了

既然你已經脫離不了系統廠的命運

當然是一開始就找比較有利基點的產業 要往上爬也省力些


『當HW EE 會不會回不去RF?』

有興趣可以看小弟的廢文 #1IF85laM

我直接講結論

以發展性來講 EE是大於RF的

所以 若你的職缺是Server HW

你一開始就已經選了一條比較有發展性的路

為啥工作三四年後 要轉發展性不見得比較好的RF ?

要轉不是不行呀 問題是

此時你都有好幾年HW EE經驗 叫你重新當菜鳥新人

月薪45K開始幹 你願意嗎?

所以 即便我導出的結論 是EE會比RF有發展性

但我目前還是在作RF

因為

http://0rz.tw/1YDY0

我是茶葉蛋沒錯 但魯了好幾年 好歹也有吸收一點點湯汁精華

我RF作得再爛 至少幾年經驗 也還堪用

現在再叫我Reset 除非有誘人因素 不然不太可能


『可是…..這樣我就浪費我碩士兩年的RF呀』


為啥會浪費? 現在CPU或數位IC 運算速度越來越快

PCB面積越來越小 零件跟走線卻越來越多

這表示啥? 表示SI跟EMC越來越重要


有RF Sense的人 在Placement跟Layout時

會更謹慎細心 其他HW工程師不會注意的 只有你會注意

久而久之 你的價值才真的突顯出來 正所謂同中求異

當然這種RF Sense 也不是一畢業就有 但至少你電波組出身嘛

日後你在看EMC或SI的書籍時 一些高頻的概念 你會比較快入門


『我會不會一輩子都在打雜焊接?』

前面講過 看個人因素 你覺得那些ODM EE出身 被外商挖走的

只會打雜焊接嗎?

如果你有時薪2000元的產值

老闆不會叫你去作時薪100元產值的事

因為成本太貴 (開玩笑 系統廠啥不會 成本計算可精咧)



當然新人打雜免不了

但如前面講的 你要想辦法往上爬 發展成雞腿

待個半年 你大概就會知道 甚麼是核心工作

此時你會發現有個弔詭的惡性循環

核心工作 永遠都是老鳥在作 因為他們有經驗

但是 若你都在打雜 你怎麼會有核心工作的經驗?

然後又因為你沒核心工作的經驗 所以老板永遠派雜事給你

這就是惡性循環 雜事做再久也不會出頭天

所以你要明白一個道理

雜事是用來交關套交情的

證明給老鳥知道 你是來Share他的Loading的

今天我幫你老鳥做雜事 明天我就要從你那挖一點東西

任何工作 都可以區分成一小塊一小塊

即便是核心工作也一樣 好比Placement

一定有些電路區塊是隨便擺就好

你就先從那些不重要的電路區塊開始入門 好歹你也跨出第一步了

至少Tool你會用了 日後老闆問你 會排Placement嗎? 你就直接說會

不然你只有一輩子對BOM表的命運



『大公司分很細 小公司比較學的到東西?』

小公司的話 可能你老板底下就你一個RD

案子誰作? 當然是你啊 難道是你老板嗎?

你不會怎辦? 自己想辦法呀

所以 小公司是要你生東西的 不是讓你學東西

你學校剛畢業 畢業證書墨水還沒乾 是要生甚麼? 離職單嗎?

很多東西 也不是很難 但沒人問沒人帶就是很難入門 或是摸索很久


新人第一份工作 以練功為主 大公司人多資源多

任何領域都有人可以問

Layout 有專人lay 但你要以執行層面 去了解為啥走線要這樣走?

走線了解分兩個層面

一種是理論層面 了解說怎麼走 干擾才會小 performance才會好

一種是執行層面 因為PCB面積小 走線又多

不可能所有線都照你的理論層面來走 否則會走不出來 或沒空間走

RD通常只知道理論層面 但不知道執行層面

常常Placement排一排 最後人家走線根本走不出來 只好重排

若你理論跟執行層面都知道 這樣排Placement時 就會更有Sense

會考量到後續走線的理論跟執行層面



Power有power組在做 但你要了解他們的電路設計以及Layout Rule

以手機廠來講 是不會有獨立一組Power Team的 EE要兼看

若你有Power的概念 日後去其他產業或公司

Power要你EE自己跳下來看時 才不會手忙腳亂



隔熱有機構thermal 但機構不是萬能解

EMC也是呀 不是甚麼issue都狗皮膏藥貼一貼 就能解決的

像一些耗電流較大的IC 你就沒有給他足夠的GND去導熱

若是雙面擺件 你還偏偏把兩個耗電流較大的IC 重疊在一起

這樣你當然熱都積在PCB上

而且狗皮膏藥要錢的 前面講了 系統廠啥不會 成本計算可精咧

一塊狗皮膏藥或許沒多少錢 但是出貨量2000萬台時 就很可怕了

所以 上上之策 一定是從Placement跟Layout去解決

你不會因為隔熱有機構thermal在看 就學不到這塊技術



『EE算是負責中間協調 最後組起來後時拿烙鐵做黑手』

推文講了 沒有那麼爽 都是要去擋子彈的

中間協調 那是PM在做的事

EE絕對不是撿現成而已

為啥EE會接觸一堆部門?

那是因為 這些部門 都跟EE有關

排Placement時 要跟Power Team合作

走線時 要跟Layout Team合作

有Thermal ESD EMC問題時 要跟機構合作

軟體有問題? 當然找SW

工廠有問題? 找PM啊 (其實是被PM找 被追殺居多…..)


因為 以案子流程來說 你會發現

若是Layout 機構 或是Power Team

通常一個案子 不會從頭跟到尾

是屬於有事再招喚我的那種 但是他們手上可能同時要負責好幾個案子

但HW的話 不管是RF或EE 多半都是一個案子 從頭跟到尾

Kick off時 談規格 電池容量 PCB需要面積大小 Schedule制定

你HW要進去開會

中間研發過程 解issue HW當然不可能缺席

工廠要試產了 開玩笑 你HW不去怎麼可以?

量產了耶 開玩笑 有良率 重測率 跟庫存問題

(詳請可參照小弟另一廢文 #1FvpJYnY)

也因為HW會從頭跟到尾 所以對案子的掌握度 會比其他部門高

因此HW轉職是最好轉的

對案子掌握度高 => 轉PM

對用料的掌握度高 知道怎樣的料

可以便宜 但又不會讓Performance爛到認證過不了 => 轉Sourcer

對工廠很熟 => 轉台幹

對產品該有的規格

以及跟競爭對手的區別 有所了解 =>轉Marketing 轉Sales

以上我都看過


『按圖施工 保證成功 trial and error跟設計沒有自己來 經驗值不足?』


我問個問題好了 前面講過嘛 系統廠人最多

假設若真的這麼爽 參考電路弄一弄 就OK了

都不用解issue 然後就直接過認證 接著量產上市

請問為啥要養這麼多RD?


打雜部隊嗎? 就算是打雜部隊 也不需要這麼多人

況且 就算是打雜部隊的強者 一樣還是打雜

那為啥外商要開Package 去挖這些打雜強者?


所以 不要再拔獅子的鬃毛了

debug時 你就算理論再強 模擬軟體再會用

還是要靠trial and error去Finetune啊

況且當你Schedule超趕 對issue又沒頭緒時

你也只能trial and error

系統廠RD 大家這招都很會 絕對不會經驗值不足



至於設計方面 是沒錯 多半會有所謂的公板讓你抄

電路不會是系統廠來設計 連Layout Guide都給你

但你要去思考 為啥Intel 電路要這樣設計?

這樣Layout有何用意?

所謂參考電路 也是他們的AE生出來的啊

你抄他們的 那他們要抄誰的?

Chip廠完整的參考電路跟Layout Guide

只會害到不肯思考的RD 不會害到肯願意動腦作基本功的RD

其實你只要有幾年經驗 案子大家都會作啦

但不是每個RD都知道為啥這顆電阻要放這邊? 為什麼是4.7 K Ohm

這跟年資無關 作好幾年說不出來的 一堆



創造來自於模仿 你若有模仿到精髓 自然能舉一反三

也才能達成你所說的革新

因為 不要以為你做的東西 永遠都有參考電路跟Layout Guide喔

很可能今天部門老闆心血來潮

突然要你們RD作個前瞻性的產品出來 他要拿這個去總裁面前邀功

證明他帶的部門 有能力作出市面上還沒有的產品

問題來啦 既然這個產品 市面上還沒有

自然不會有參考電路 也不會有Layout Guide

充其量只是單顆IC會有參考電路跟Layout Guide

但你一個產品 是要把所有IC整合起來的

整個電路都要你自己兜

沒有大架構的參考電路 怎辦?

你只能從產品功能要求 去反推電路設計

這就考驗以往作案子時 電路架構有無融會貫通了

Layout也是 以往Layout Guide若有融會貫通

整個PCB走線要注意的地方 你也會知道


所以 假設兩個人 年資一樣 都作了10個案子

在面對這個沒得抄的案子時

肯思考 有融會貫通的

自然能從過去10個案子中 找尋一些影子 然後拼湊出這個案子的需求

不肯思考的 就完蛋了 因為10個案子 沒一個是可以直接讓它套著用的

於是乎 茶葉蛋跟雞腿的區分就開始了

哪些人日後會被挖到外商 哪些人一輩子就這樣了 你大概已經猜得出來

公板抄一抄就射後不理 問原理 一問三不知

這難怪人家會看不起系統廠RD嘛

所以 不用擔心碰不到設計

你要擔心的是 若真的完完全全要你來設計 沒得抄喔

你是否有能力?

萬一東西作不出來 害協理沒東西可以在總裁面前邀功

你的年終分紅 協理也只好發不出來了



不知道這樣有回答到您的問題嗎

因為小弟是RF 有說錯之處

還望其他板友不吝指教

謝謝

--
應徵時

『老闆你好 我是國立的 』 『有消息會跟你聯絡』
『老闆你好 我是私立的 』 『有消息會跟你聯絡』
『(把奶放在桌上) 老~~~~~~~闆~~~~~~』 『Amy! 給她個私人秘書職位』
國立私立尬不過兩粒 φT3T

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All Comments

Ina avatar
By Ina
at 2014-03-14T08:15
還有EMC吧 其實這才是最需要RF人才的地方
講難聽一點天線只要給頻率都有範本幫你畫了...
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-03-19T02:28
感謝解惑
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-03-22T21:08
突然想吃大鍋魯
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-03-23T22:15
那也還是各種MODE再調整 你每一個CASE都有用新的天線?
Susan avatar
By Susan
at 2014-03-24T21:37
跳去外商被挖的是少數吧 大部分還是自己拼命投才上的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-03-29T03:46
大多的時間都是在解決把天線變型後塞進去並保持RLC
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-03-29T22:21
如果是手機的話 的確是比較難...不過台灣還有手機的天線RD
該不會是紅茶?
Cara avatar
By Cara
at 2014-04-01T05:09
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-04-04T22:44
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-04-06T17:48
好文幫推
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-04-10T04:27
極推!!
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-04-13T00:04
好文幫推
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-04-16T20:51
沒想到你還是重貼一次
Michael avatar
By Michael
at 2014-04-17T03:03
一看就知道不是學生XD
Cara avatar
By Cara
at 2014-04-18T15:24
不推系統廠HW.因為一定會遇到一堆明明自己不懂卻跳出來說
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-21T19:36
阿那個就這樣這樣不就好了的各種人...
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-04-24T00:59
推!
Candice avatar
By Candice
at 2014-04-27T20:29
只能推 我是茶葉蛋沒錯 但魯了好幾年 好歹也有吸收一點點湯汁
Michael avatar
By Michael
at 2014-04-30T14:25
我好喜歡 茶葉蛋和雞腿的比喻 我也要當 魯了好幾年的茶葉蛋
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-05-03T07:12
好文
William avatar
By William
at 2014-05-04T13:08
ODM HW+1不得不推一下這篇好文
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-05-09T10:12
推 RF 價值在Placement跟Layout
Noah avatar
By Noah
at 2014-05-13T02:51
看到茶葉蛋就餓了
Carol avatar
By Carol
at 2014-05-17T02:13
只能給你一個大推了 真的很多事情超有道理的!雞腿很多
人一開始想變只是久了就不一定了
Noah avatar
By Noah
at 2014-05-21T04:22
順序是正確 但是現在有做RF的design house/外商很少
在小的design house錢不一定比大系統場來的高
Jack avatar
By Jack
at 2014-05-26T00:41
給了無經驗者很大的指引, 大推! 謝謝!
Ula avatar
By Ula
at 2014-05-27T14:45
好文推!
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-05-31T06:07
推,辛苦了前輩
Enid avatar
By Enid
at 2014-06-04T09:08
好文推!
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-06-04T21:58
我要當King of the 茶葉蛋!!!
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-06-09T08:42
好的 我推~
Una avatar
By Una
at 2014-06-13T00:10
推!!
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-06-17T21:02
這才是好文!!!!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-06-19T14:56
不推不行
Lily avatar
By Lily
at 2014-06-23T08:50
好文
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-06-24T15:57
我是sw茶葉蛋囧
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-06-29T07:03
推+1
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-06-29T12:46
T3T文一直很實在
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-06-30T03:22
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-02T08:35
好文推!
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-07-03T19:14
好文。
Enid avatar
By Enid
at 2014-07-07T07:31
推,好文
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-07-10T11:45
感謝ㄒㄋㄒ的好文 發文必推
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-07-12T17:59
推寫得真好 親身經歷 不像一堆人出張嘴 只能當鳥蛋
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-13T02:26
好文!! 推
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-07-17T11:02
好文推
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-07-17T22:07
講得太好了~但我還是覺得我是系統廠的魯蛇orz
James avatar
By James
at 2014-07-22T17:25
RF價值再解desense, conducted那都最基本的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-07-23T04:28
好文給推 繼續給它魯XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-24T17:33
我好魯
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-07-29T14:15
我本身也是EE的 T大講得太好了!! !正因EE接觸得很廣
Donna avatar
By Donna
at 2014-08-01T09:20
若能深入研究會很有收穫的
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-08-02T08:45
專業給推
Carol avatar
By Carol
at 2014-08-02T10:03
好文 努力吸取湯汁中
Elma avatar
By Elma
at 2014-08-03T19:23
好文推

這樣該趁早跳嗎?

Leila avatar
By Leila
at 2014-03-09T12:19
※ 引述《milk09012003 (minge)》之銘言: : 幫朋友代PO : 他是社會新鮮人的設備工程師(VENDOR)(第一份工作) : 但到職已經快滿一個月,連PM 跟trobule shooting都沒� ...

未來規劃

Wallis avatar
By Wallis
at 2014-03-09T12:15
各位版上的前輩大家好 自從開始工作以來 一直感到對未來很迷惘 其實在念書的時候 就一直很迷惘了 只是一直沒有解 原本以為開始工作以後會有解 ...

這樣該趁早跳嗎?

Bethany avatar
By Bethany
at 2014-03-09T11:04
幫朋友代PO 他是社會新鮮人的設備工程師(VENDOR)(第一份工作) 但到職已經快滿一個月,連PM 跟trobule shooting都沒有開始教 該公司之前有約聘的人員進行全 ...

友達晶材董事會決議分割事宜

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-03-09T10:00
http://ppt.cc/6ce1 友達(2409)子公司友達晶材公司公告其董事會決議分割新設晶達材料股份有限公司。友達 晶材將負責管理M.setek株式會社(以下簡稱M.setek)長 ...

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By James
at 2014-03-09T09:32
小弟最近獲得偉拓科技邀約面試, 內容是業務工程師, 在ptt/google上爬文過後, 這間公司資訊相當的少。 不知道有沒有去面試過的大大可以分享這間公 ...