陸企薪資？ - 薪水

By Tristan Cohan
at 2019-10-04T08:49

Table of Contents

安安大家好

小魯最近跟朋友聊天兼交換情報，
剛好聊到陸企，
發現有些疑惑，還請眾前輩們解答

朋友A是豬屎仔，做數位的，公司跟年資就不透露了，講太精確怕害到朋友XD，
一年大概1百多萬，不太操，住家裡，公司氣氛棒

朋友A前幾個月遇到一個獵頭推薦上海的陸企，就想說聊聊看，
如果薪水真的高超多的話就過去看看?

然後就加wechat，約個時間跟陸企主管跟陸企人資開群組通話，
聊一下工作技能，產業內容，陸企狀況等等，時間大概2hr

然後聊著聊著就聊到期望薪資的部分，
看版上跟新聞講動不動就2倍3倍的，
朋友A就想說上海物價房租高，
而且還離鄉背井，就開個稅後1.5倍年薪好了（實際數字>稅後220萬台幣）

結果感覺陸企hr大驚，面有難色=.=
完全不曉得朋友A是開太高還是太低O.O

想問眾前輩們現在陸企薪資標準到底是多少ㄚ？

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Tags: 薪水

All Comments

By Emma
at 2019-10-06T18:29

大陸ic設計薪水不見得高

By Selena
at 2019-10-09T07:03

通話怎麼看到面有難色

By Ivy
at 2019-10-10T00:50

稅後300在考慮吧

By Susan
at 2019-10-12T16:20

那不要去就好了，以上

By Olga
at 2019-10-13T11:30

驚!(面有難色) 大概四醬

By Cara
at 2019-10-18T00:39

應該是太低說好的數字一樣但台幣變人民幣呢 (誤

By Candice
at 2019-10-19T03:05

稅後220，稅前要300了。中國要拿到300還是要有一定實
力吧！？

By Oliver
at 2019-10-23T17:37

台灣豬屎屋年資一年半，陸企開45萬/年給你參考

By Valerie
at 2019-10-24T18:35

雖然不是很高，但這是真實數字

By Kama
at 2019-10-26T02:27

跟你說實話…台灣人現在已經沒有以前的競爭力了，現在
大多只能開到1.2倍，台幣換人民幣，當然你有強大的實
績那就另當別論

By Gary
at 2019-10-30T04:20

45萬人民幣？這樣還不到200萬耶！

By Barb Cronin
at 2019-11-01T21:30

他認為你要220萬/年人民幣，才會面有難色，其他的，都
小事

By Hedy
at 2019-11-05T13:25

你自己參考一下吧
https://reurl.cc/GkxnpD

By Yedda
at 2019-11-06T04:06

但已經比台灣大部分的公司給的還高了～台灣一年半年資扣
除一線公司大部分也才百萬附近吧

By Olga
at 2019-11-06T15:40

又沒當面聊怎知道面有難色(誤)

By Eartha
at 2019-11-08T00:43

大陸薪資平均比國際上的開價要高上30%，主要是因為通
常他們不提供任何的benefits，如果你可以接受的話…
不過台灣好像也沒給什麼福利…XD

By Callum
at 2019-11-11T16:15

稅前45*4.33=195，這樣稅後大概160？

By Ivy
at 2019-11-13T03:00

太低嚇到吧

By Daph Bay
at 2019-11-16T00:50

看幾年，稅後沒300就算了

By Faithe
at 2019-11-17T21:16

1.5倍以上再考慮吧物價機票離鄉税都是因素

By Annie
at 2019-11-22T08:34

45萬RMB還要離鄉我寧願留下來

By Ula
at 2019-11-23T15:38

真的好少

By Olive
at 2019-11-27T21:50

除了華為海思其他不用太期待

By Daph Bay
at 2019-11-30T03:05

稅後250萬很多了=.=

By Catherine
at 2019-11-30T08:25

給你參考拉我在台北陸企約3M 我會建議你朋友去大陸
天花板無上限，早點去卡位後面就是爽
我是大數據軟體這塊

By Noah
at 2019-12-03T15:00

對岸現在還在發展期，現在211 985都一堆再開設IC課程
之後可以預期會有大爆發，光是國產替代去發哥就有一票油水

By Blanche
at 2019-12-05T06:31

對岸搞這塊決心很強，最近兩三年很多剛畢業的尖子都往這塊

By Sandy
at 2019-12-08T22:44

未來經濟很吃地緣政治關係，台灣現在靠對岸吃很飽還能多久
早點想清楚，事半功倍。選擇比努力重要

By Erin
at 2019-12-12T19:38

對岸

By Necoo
at 2019-12-13T21:38

以對岸的習氣，兩岸關係差對岸肯定會慢慢排擠台灣供應鏈

By Emma
at 2019-12-14T19:13

大陸他們寧願用爛一點的次級品慢慢發展也不想被捏住
那個決心很強

By Necoo
at 2019-12-17T17:34

對岸從石化、水泥早就可以自給自足，不需要台灣的供應了

By Sandy
at 2019-12-20T20:08

他們從基礎辦公室軟體google doc, sheet都有對應的國產

By Connor
at 2019-12-22T18:35

每個小block都一步一步在做，功能也8成達到。時間早晚

By Gilbert
at 2019-12-27T09:11

訊崴行情不知道如何？有人分享一下嗎

By George
at 2019-12-31T19:09

WPS想取代office還早得很，P大真的覺得百度微博能取代谷歌

By Ida
at 2020-01-01T13:29

FB ?

By Zenobia
at 2020-01-02T04:50

樓上有人提到重點。專長跟他們要國產替代有關係的，很容易

By Lauren
at 2020-01-04T14:15

談很高，甚至人不用過去，在台灣做都可以

By Puput
at 2020-01-05T14:13

取代FB？抖音進行式啊 https://tinyurl.com/y3f9gjcr

By Odelette
at 2020-01-06T04:39

台北抖音辦公室也是承租之前臉書辦公室啊

By Gary
at 2020-01-08T05:37

光是國產替代，就可以出好幾個500強了

By Hardy
at 2020-01-12T18:06

純粹太弱而已吧......

By Madame
at 2020-01-16T02:21

對岸的商業模型更迭速度非常快速，煉蠱出海的都不弱

By Bennie
at 2020-01-18T14:39

@nendi 我講的不是WPS，光騰訊就有對應g+的word, sheet
https://docs.qq.com/desktop

By Dorothy
at 2020-01-20T00:33

也不只是騰訊再搞，你想想對岸人口整個北美＋歐洲＋日本
不可能只有一家公司全吃這塊

By Olivia
at 2020-01-22T16:59

中國人的理解你去中國工作跟他們一樣只是離鄉背井，
所以他們完全不理解台灣人到中國工作為什麼要拿比較多

By William
at 2020-01-27T16:02

對啊，除非你真的有特殊專長，否則憑啥？
現在問題就是台灣人還以為自己還有技術領先優勢

By Rosalind
at 2020-01-30T03:46

但必須很殘酷的說，現在只剩幾家大廠做核心的幾個team
否則台灣人才現在優勢非常少

By Dora
at 2020-01-30T13:24

也不只是技術人，連市場營銷廣告等人才台灣都沒優勢
必須說對岸比台灣的優勢還在擴大中

By Sierra Rose
at 2020-02-01T08:05

誰知道早點去卡位會不會人家利用完你就踢一邊
總之薪資能談高點就談高一點吧

By Andrew
at 2020-02-03T04:37

樓上這種臆測可以套用任何地方，光台商就劣跡斑斑

By Eartha
at 2020-02-08T04:05

你如果這麼容易被踢開，就不叫卡位了
台灣現在優勢主要是英文看原文文檔、吸收速度稍快
但是對岸這塊也在追，也沒多少優勢

By Madame
at 2020-02-10T17:17

要打世界杯，就趕緊去，以台灣人的拼搏素質要爬很快

By Isabella
at 2020-02-14T06:52

人家要防你卡位一定是你一進去就準備好了你連扎根都沒

By Zanna
at 2020-02-14T12:23

要先想清楚去大陸後，要不要回來台灣退休卡位及時間點?

By James
at 2020-02-18T09:06

機會台陸商這塊都劣跡斑斑

By Agatha
at 2020-02-19T15:30

反正你不交技術出來過兩年說你沒達到performance踢掉
你花心血交了技術出來一樣過幾年找人把你頂掉

By Regina
at 2020-02-24T09:57

大陸的英文有比台灣差嗎?

By Edwina
at 2020-02-25T09:48

我不知道你那行是怎樣拉，至少我這行還是得一直跟進新東西

By John
at 2020-02-27T06:31

這麼好頂的話，也就是很現實競爭力不夠
沒有一種技術可以吃長久飯的道理
你素質夠，跟上新東西快，對岸也不會放你走，人才也難尋

By Joseph
at 2020-02-28T08:28

你要這樣說也是我倒是沒甚麼意見就是了

By Valerie
at 2020-02-29T16:52

怎麼死的都不知道, 還鼓吹去中國?

By Valerie
at 2020-03-01T09:31

我是不能理解所謂技術交出去就沒價值是怎麼回事
畢竟我自己經驗是，對岸發現你好用，拼命塞新proj給你

By Aaliyah
at 2020-03-03T10:41

根本不用擔心被火。我也是很好奇有什麼東西是交出去就沒
價值。那這種東西真的是技術門檻嗎？

By Freda
at 2020-03-04T07:40

我聽到回流台幹說法是你技術交出來後就架空你新proj

By John
at 2020-03-07T15:46

之類的東西全部找他們自己人來接著作打名聲兼練經驗值
到時候台幹在那邊空轉想留下也沒位子想回流也卡不到缺

By Olga
at 2020-03-12T09:05

是喔，其實我也無法說不可能有你說的事情，客觀來說都可能
我只是好奇所謂技術交出來，那所謂的技術是什麼
怎麼一交出來就被踢＠＠我是比較難想像

By Quanna
at 2020-03-16T23:57

很多就只好摸摸鼻子走了

By Hazel
at 2020-03-17T20:56

還卡位咧，你有什麼背景卡得過那邊的皇親國戚？純粹
要你技術而已啦

By Olive
at 2020-03-22T10:29

我認識的幾個台幹比較偏晶圓製程性質的

By Caroline
at 2020-03-23T02:34

@da123 怎麼不可能，你在搞系統架構只有你熟誰敢動你
喔喔，那是不是晶圓製程的比較不需要跟進新東西

By Enid
at 2020-03-25T02:13

對啊所以我才說去對岸工作要注意這只是可能情況之一

By Andrew
at 2020-03-27T17:12

就只是know-how這種
那我必須說可能晶圓代工業是另一回事，客觀來說的確有可能

By Andrew
at 2020-03-29T14:16

新東西本來也就是一種know-how 你要知道這技術實際上堪
用與否總需要大量實驗跟數據反饋吧這我想不管哪種專
業都是類似的道理

By Megan
at 2020-03-30T11:20

要去陸企就要有做不久的心理準備，去陸企只是有個能
撈一票大的機會而已

By Elvira
at 2020-04-01T03:14

對，但是核心能力應該是能夠設計實力去驗證的能力
know-how應該只是結果，對岸也是很缺這種人
就是說，真正的人才，具備推出這樣know-how的人，我相信

By Kama
at 2020-04-02T07:05

對岸不會虧待。如果是只知道know-how的，可能比較危險
*設計實驗去驗證的能力（剛筆誤

By Eartha
at 2020-04-06T21:17

我也相信大多數的人應該是只知道know-how而不一定具備
推導、設計實踐驗證假設的人。很多都是經驗法則

By Dinah
at 2020-04-07T18:32

對啊所以我說的架空就是他不讓你參與實驗也不讓你知
道數據結果你如果是CS那大概不痛不癢反正自己電腦程

By Faithe
at 2020-04-12T14:18

這種其實就沒辦法真正建立核心競爭力，到哪都依樣
那我可以理解跟認同你說的了。這塊真的就不同了

By Suhail Hany
at 2020-04-13T11:02

式coding一下就能做實驗了但是跟硬體或製程相關的不一
定如此

By Charlotte
at 2020-04-13T15:17

隔行如隔山，你說的我認為很可能
對岸現在也不大信得過台灣人，純粹只要know-how的確很可能

By Caroline
at 2020-04-14T05:57

總之自己要小心啦換跑道都得步步為營

By Lily
at 2020-04-16T22:16

就是自己斟酌吧，畢竟每份offer都有個別的情況

By Gary
at 2020-04-20T06:24

以兩邊關係緊張，他們也慢慢知道台灣主流不想承認自己是
一國的人。這樣的拋棄式人才可能不少。畢竟兩邊沒互信了

By Irma
at 2020-04-22T00:39

驚原來這樣就能打發

By Edwina
at 2020-04-26T19:57

年資有點高的話沒三百不要考慮過去也不知道可以做幾年

By Olivia
at 2020-04-30T21:47

對岸資源多地大物博人力素質好(相較人數) 然而最大的隱

By Dorothy
at 2020-05-02T02:45

憂在於政治體制這種專制政府可以秀下限到何種程度正常人
是難以預測的尤其現在共產黨的野心暴漏太早與美國為首

By Regina
at 2020-05-05T16:26

的西方文明會有長時間的對峙對抗(假設不會打熱戰) 這點也
是去對岸工作需要考慮的

By George
at 2020-05-06T00:50

考慮到打仗有點杞人憂天了吧@@真的打起來台灣還更危險

By Charlie
at 2020-05-06T08:36

rodion你說野心暴露太早是在貶低ㄈＩＡ智商
ㄈＩＡ每年對大陸經濟規模、軍事規模都有深入研究
大陸的問題是，大象的身軀藏也藏不起來了

By Hedda
at 2020-05-09T20:47

你數據就在那，別人要不要把你當成威脅是別人主觀認定
一個大國不可能讓自己陷入被動，所以他自然要主動去爭

By Hedda
at 2020-05-10T21:56

戰略要地（科技、經濟、地緣政治等）不可能坐以待斃等你
所以說大陸暴露野心其實是無視現實的賽局才會有這種結論

By Candice
at 2020-05-11T06:14

你GDP就是緊追美國，美國要不要認定你是敵人美國說了算
中國不可能等美國認定你是敵人才去做反制，一定是事先佈局

By Erin
at 2020-05-14T03:59

事先佈局被拿來當作野心暴露只是必然的藉口

By Anonymous
at 2020-05-16T04:07

所以說共產黨不韜光養晦blah blah，其實都沒看到這層次

By Annie
at 2020-05-16T14:05

我不否認P網友說的但像這種說法最大的誤區就是總是忽略

By Isla
at 2020-05-20T09:13

美中間或是共產黨與西方(&台日韓星)世界最大的差異在於

By Adele
at 2020-05-21T13:27

政治體制以及根本的核心價值根本就背道而馳這才是爭端
絕對不僅僅於爭"世界第一強國"這麼簡單的原因

By Erin
at 2020-05-25T23:15

我認為人類的核心價值就是生存，繁榮富裕

By Regina
at 2020-05-27T00:12

在這點上，中西根本沒差異，衝突在中西在這過程利益衝突
你今天光是拿沙地阿拉伯為例，謀殺了美國公民，還沒有民主
川普還是陪笑，然後賣了幾千億美國武器。這根本跟價值觀

By Zenobia
at 2020-05-29T09:44

以你的核心價值那當動物就好了被主人豢養的寵物不就是

By Elizabeth
at 2020-05-31T03:38

最符合你說的核心價值?
你說得那一套邏輯看都爛了講一說二被人說專制的惡就又

By Freda
at 2020-06-01T10:53

搭不上邊。也沒有你所為一樣價值觀
基本上你是不是敵人，跟你所為政體制度民主與否完全無關

By Agnes
at 2020-06-04T09:10

唯一差別就只在你是否威脅到西方。再拿日本為例
廣場協議時的日本也已經是民主政體了，還是被美國視為威脅
你自己說中西差異在這，我就跟你說啊，根本不是，純粹只是

By Agatha
at 2020-06-06T03:11

扯美國怎樣怎樣的...
同一套洗腦價值觀出來的說法.. 看過數十遍也沒有個新意

By Agnes
at 2020-06-07T06:10

你強起來為威脅到美國，你就是美國敵人。
這不是洗腦啊，是你無法反駁的現實。川普年中才通過大筆軍
售給沙地阿拉伯啊。沙地是君主制、還謀殺美國公民喔

By Todd Johnson
at 2020-06-07T20:14

美日間的爭端可以說是純經濟面的和現在美中爭端相提並論
也是滿有趣的啦(滿可笑的)

By Todd Johnson
at 2020-06-08T15:34

還跟一堆恐怖份子有牽扯。你美國照樣賣武器當親密盟友
你的那套政治體制差異就說服不了正常有邏輯的人啊

By Xanthe
at 2020-06-10T15:01

你們的邏輯的最大誤區就是"忽略基本邏輯"

By Faithe
at 2020-06-13T05:52

基本邏輯根本不是政治體制差異，是你夠不夠實力
這才是基本邏輯
你夠實力，就算你是民主也會被當威脅拉

By Jacky
at 2020-06-15T01:44

連作為人的最基本價值都只有"生存:吃飽穿暖" 難怪會與外界
文明世界總是格格不入還能自以為是的說三道四

By Lily
at 2020-06-18T14:28

@previa 技術教出來，就把你踢走的情況也是有，但前
提是這個人的技術，根本沒有核心價值，很容易被複製，
尤其早期台廠的東西，拿過去抄一抄，遇到問題也不會
解決，甚至擺爛，沒多久就被後面小年輕幹掉了，尤其
那些台灣過去的農民，自以為，最後都被學走，木瓜大
王，蓮霧皇帝等等

By Tristan Cohan
at 2020-06-20T08:19

做為人，中國公民在夜間敢出門溜搭，美國敢嗎

By Olga
at 2020-06-21T21:55

搞到現在大陸根本不用跟台灣採買這些農產品…這才是
賣台阿…

By Freda
at 2020-06-22T13:23

說到底就是洗腦下的思維邏輯把21世紀當作蠻荒遠古時代

By John
at 2020-06-22T22:43

即使美國人晚上不敢隨便出門溜搭，每年還是有上萬中
國人要移民去美國當美國公民，好奇怪啊~

By Frederic
at 2020-06-25T00:18

只會"靠拳頭,靠暴力爭勝＂　難怪暴力控制人民的政府能夠

By Olga
at 2020-06-28T09:52

維繫下去　因為大部分人民都被洗腦成暴力有理文民倒退無罪

By Tom
at 2020-06-30T12:02

呵呵，照da123邏輯。台灣一堆人也爭著去大陸工作
前幾篇文不也是有。所以勒

By Frederica
at 2020-07-04T17:14

我不知道你是不是＂奉旨翻牆＂來＂宣揚黨威＂的啦
我還是奉勸你不要＂為虎作帳＂了

By Christine
at 2020-07-08T14:51

是很多人去大陸工作沒錯，不過我看他們最後大多也回
來台灣退休，沒看過願意老死在那邊的，呵呵

By Poppy
at 2020-07-11T05:43

專制政府會因為有你這種人不顧基本人權持續塗脂抹粉　而
延長其勢必悲慘被推翻的下場　只是　人民的痛也會更加劇烈

By Mason
at 2020-07-12T10:06

我這個人看人就只看他會把他的財產家人放在哪，管你
吹那個地方多好，機會多多，連家人財產不願意放在那
我是不會信的啦

By Aaliyah
at 2020-07-15T03:56

頂多是去冒險，發筆橫財，始終不是長久安穩之道

By Edith
at 2020-07-15T21:09

@rodion 不好意思喔，我就只是個自幹五

By Jessica
at 2020-07-15T23:30

人類的核心價值就是繁榮富裕，什麼意識型態都是狗屁來著
，美國真的那麼愛民主怎麼不推翻中東那些極端獨裁國家，
還不是利益考量，怎麼會有人傻到真的以為美國好民主好棒
棒

By Dora
at 2020-07-20T18:02

@da123你說一堆人不在大陸老死，我也看到很多人從美國
回來台灣養老。朋友、親人都在這你的舉例根本不能說明什麼

By Doris
at 2020-07-21T21:33

你只是想偷渡你想說的，問題是根本無法站得住腳
@a810086 果然還是有正常人看得懂我想表達的

By Lydia
at 2020-07-26T16:19

對岸日益強大某些台灣人天天矇著眼睛說我看不見我看不見
，中國就真的不變強了，真替台灣的未來感到擔憂

By Charlie
at 2020-07-28T01:49

這種“憤青”根本不是愛台，是在礙台

By Cara
at 2020-08-01T11:43

繁榮富裕也要維持的住啊！一夜暴富然後一夜被抄家淪
為階下囚的恐怖世界是你要的嗎？沒有民主法治的世界
就是這樣，還說民主不重要嗎？

By Yedda
at 2020-08-04T03:58

又拿極端案例來說了，民主跟法治分開講啊
沙地阿拉伯也沒民主有法治，一堆人還是往哪跑

By Suhail Hany
at 2020-08-05T22:54

那邊的人也是過得還ok，難道人類在民主法治前都不是人？

By Rosalind
at 2020-08-08T17:40

幾千年人類歷史，民主是在啟蒙運動後才開始的，全民投票權
更是才一百年左右而已。佔人類歷史極短時間
難道這之前的人都不算人？民主根本不是必續品

By Victoria
at 2020-08-08T19:42

早就看透了，那些會出國不管是去美國還是去中國的也早就
看透了，台灣有一天真的會被意識形態搞死，培養出這種不
務實的意識形態相當不可取

By Andy
at 2020-08-12T17:22

民主再怎麼重要，都比不上富裕繁榮安定重要
拿移民來講，能移民的基本上不需要來看這個版，人家根本
不需要當白領階級。

By Ophelia
at 2020-08-17T12:40

Ｐ網友得這種思維就是共產黨要下面人民這麼想的

By Isla
at 2020-08-20T22:50

＂生存權＂就是黨賜與人民最大（其實也是唯一的）福利

By Candice
at 2020-08-22T19:34

我這思維具體哪邊有錯你可以挑出來講，我一定可以回
但是你一句哎呦共產黨就是要你這麼想就想打發？沒門

By Oscar
at 2020-08-23T20:26

光生存權就很夠了，你沒看過為了爭民主搞到國破家亡的案例
敘利亞、利比亞還有印度這種空有民主沒民生的國家

By Dinah
at 2020-08-28T01:15

說民主難道新加坡就很民主嗎，新加坡絕對是世界上獨裁前
列國家，美國每年還不是賣一堆武器給他，新加坡的治安不
也相當良好，甚至房價所得比大勝台灣，某些人口中所謂的
民主是什麼？我認為不過是意識形態而已

By Yuri
at 2020-09-01T03:14

其他的普世價值？不好意思　你不該有不能有甚至不該妄想
現在很明顯的是　共產黨想要把這套＂生存權至上＂的邏輯強

By Daph Bay
at 2020-09-03T18:42

推上全世界了　可以預見的是　全世界開始認知到這件事情了
也必定會對共產黨的野心作出反撲的

By Zenobia
at 2020-09-06T22:12

沒錯a81，新加坡制度更勝民主制度。笑死人把民主當聖盃
r大所謂的普世價值？？民主政體在UN只佔多少比例你知道嗎

By Victoria
at 2020-09-07T13:59

好少喔

By Sierra Rose
at 2020-09-08T13:53

菲律賓也相當民主啊，但是整個國家只能靠觀光跟勞動力輸
出支撐GDP，這就是所謂民主帶給我們的嗎？

By Michael
at 2020-09-10T14:27

不用講那麼多啦~中國也只能拿繁榮富裕這種畫大餅式
的宣傳來蠱惑台灣人，幾年前還行，如今情勢有在接觸
的人都懂，而且中國還能不能維持之前爆衝式的發展都
還是未知數，奉勸各位網友要去之前想要想清楚

By Daniel
at 2020-09-10T19:11

這種有能力翻牆還吹捧這套反人權的思維邏輯　跟董傾或開超

By Yuri
at 2020-09-12T07:00

da跟r根本就是意識形態腦，只會拿民主說嘴
https://tinyurl.com/y5nhawfv
你自己去看一下，外資在大陸根本沒有大量減少

By Kama
at 2020-09-16T03:00

0920(1)貿易戰爆發至今外商投資中國仍增長
不好意思喔，我人在台北不用翻牆

By Steve
at 2020-09-19T22:54

台灣已經夠民主了，好好搞經濟吧，你再民主沒有錢都是屁
，中國國內自主產業一旦成熟台灣的末日也不遠了，用不著
打就一堆台灣人跑去找飯碗了

By Emma
at 2020-09-24T04:20

跑"愛國" 我看也沒有兩樣　有能力者為惡是文明的最大悲哀

By Kumar
at 2020-09-24T22:35

我了解　到了牆外　腦子還留在牆內的人還是很多的

By Thomas
at 2020-09-27T03:40

把別人抹成惡你憑什麼啊？美國賣上千億軍武給君主制國家

By Kama
at 2020-09-30T10:42

一堆不知道在供三小的只能一直文青體鬼打牆，舉再多例子
拿再多數據也是浪費唇舌

By Ula
at 2020-09-30T16:20

好我不講政治，如今大陸形勢直接去問常在兩邊往來的
朋友還比在PTT上問不知來歷的網友可靠的多，我就此
打住了，不說了

By Daph Bay
at 2020-10-03T07:09

難道就不惡？不承認地球暖化就不惡？還是你兩套標準

By Ophelia
at 2020-10-07T22:48

畢竟使用的整套社交媒體都是受到控管的　思維也早就習慣被

By Quanna
at 2020-10-11T05:04

要說我也沒關係啊，講開來啊，看誰意識形態腦
你不用自以為你自己思維比較高，我看到大陸青年思維超越

By Victoria
at 2020-10-13T08:15

台灣青年不只一個層次。
人家雖然有牆，但是對國際情勢，合縱連橫優缺利弊都理解
看事情也更能看到本質。

By Lucy
at 2020-10-15T21:09

限制成"黨國的實力>>>>>人民權力"那套在加上有"信評"的
約束就是想講不同的話也講不出口你說是吧?

By Jessica
at 2020-10-19T11:40

ptt就是被你們這幫思維搞爛的
就算有人在大陸吃很開發展很好人家也懶得上來分享了

By Carol
at 2020-10-23T21:22

不能說出與"黨"要求不同的話你跟我談意識思維孰高孰低?

By Franklin
at 2020-10-26T11:07

為什麼在要依照你自以為的定義跟黨不一樣就是高？
你幹嘛不用正常人類定義，繁榮安定來評判

By Kumar
at 2020-10-27T04:29

真是笑掉大牙先看看自已有沒有說任何話都能夠不畏懼的自
由吧

By Adele
at 2020-10-28T08:52

沒有這個自由你也只能被迫變成為黨宣傳的機器

By Kyle
at 2020-10-30T14:40

https://tinyurl.com/y4d4nstx

By Xanthe
at 2020-11-01T17:09

李光耀的定義我想足夠有說服力

By Jack
at 2020-11-04T15:41

黨不會錯就算有錯也是你認知錯誤久而久之你也就只會找

By Hedy
at 2020-11-05T08:49

人家就算管控也培養出一堆自己的互聯網，台灣有啥？還在
用美國的FB跟YT 嗎？連foodpanda都是外商的@@，對岸光外
送就有好幾個自有品牌，淘寶一年賺走了多少台幣我就不說
了，台灣的電商？？

By Hamiltion
at 2020-11-07T23:50

為黨辯護的各種各樣理由... 所以我說思考很重要用各種方
式箝制人們正常思維邏輯的專制政權有多麼可誤

By Delia
at 2020-11-10T01:43

黨有錯啊，你就是意識形態腦啊。人家文革早就認錯了

By Enid
at 2020-11-12T04:14

你是說新加坡可惡嗎？但問題是新加坡人很懷念李光耀
李光耀對民主可是不屑一顧的

By Skylar Davis
at 2020-11-15T21:08

又來說一道二混淆基本價值的邏輯了黨給你啥你就說啥

By Kristin
at 2020-11-20T07:34

新加玻有文化大革命? 新加玻有箝制人民言論自由? 有牆?

By Olivia
at 2020-11-20T16:42

新加玻有打壓不同種族? 有強迫不同種族人民"再教育"?

By Hedy
at 2020-11-24T21:26

新加坡有言論自由？？你真的知道你在說啥嗎

By Una
at 2020-11-29T08:53

一直在那恐嚇人不要去你是拿得出牛肉嗎害人不淺

By Carolina Franco
at 2020-11-30T20:05

自己說的話自己都不會信追根究柢你根本沒有說與黨不同意
見聲音的自由然夠幾十年後來說文革錯了但人都死光了

By Olivia
at 2020-12-03T19:39

不知悔改依舊為當權者塗脂抹粉結果就是文革等的憾事會
一再重演

By Agatha
at 2020-12-05T04:21

自由東自由西的這說話方式我還以為是紅衛兵

By Rachel
at 2020-12-10T04:09

台灣這幾年發展有差嗎？我看沒有啊！也是越來越好，
股市外資成長率也是一片欣欣向榮的氣氛，刻意拿大陸
貶台灣我看就不必了，那套台灣人聽很膩了

By Poppy
at 2020-12-15T03:25

民主不重要哈哈啥小

By David
at 2020-12-15T13:33

da123越來越好只有資方吧，白領薪資薪水沒加多少啊
真的這麼好，不會一堆人要過去

By Catherine
at 2020-12-16T22:31

至少拉，我現在遇到的獵頭沒聽過我這行薪資有超過我的
聽到我薪資就說那應該沒辦法match，可是這薪資大陸沒啥

By Rosalind
at 2020-12-20T15:24

自己去翻地圖，富國幾乎是民主國家，拿新加坡沙烏地
阿拉伯來說搞民主會窮才是拿特例打通則

By Erin
at 2020-12-22T18:32

da123又在置換概念了，富國是民主難道是富之前就民主嗎？

By Robert
at 2020-12-27T06:38

G8這些國家，早在民主前就是全球強權了
哪一個國家是富起來前先民主的？

By Noah
at 2021-01-01T02:46

這些富有的G8國家也根本不是因為民主而富，而是因為殖民
或是工業化比別人快＋早導致。

By Damian
at 2021-01-03T11:50

民主當然不是富裕的原因，但民主是能讓國家穩定發展
的原因，自己去看委內瑞拉跟阿根廷，本來是富國被獨
裁者搞到變現在這樣

By Jessica
at 2021-01-04T05:20

民主能讓國家穩定發展也是謬論啊印度呢
印度人均還不到大陸1/3 識字率、平均壽命都大輸

By Erin
at 2021-01-09T02:02

我不是否定民主，我只是說民主不是唯一答案
然後你卻堅持民主是唯一解，說服不了人啊

By Liam
at 2021-01-11T06:10

這個概念差異你可以理解嗎？
你說民主能讓國家穩定發展？問題是英國脫歐呢

By Thomas
at 2021-01-14T04:10

印度雖然各項數據目前還不及中國，不過也是持續成長
當中

By Doris
at 2021-01-17T16:45

有穩定發展嗎？土耳其也是民主卻世俗化啊
更正土耳其反世俗化了，也是靠民主上來的
民主根本不是“唯一解“

By Lily
at 2021-01-19T08:06

如果你能客觀承認中國目前獲得成就比印度好，那你怎麼能
用你的觀念解釋這個成果呢？
你不覺得你的邏輯跟意識形態無法match上客觀現實嗎

By Ophelia
at 2021-01-23T13:24

英國脫歐有讓國家大亂嗎？除了牽涉到歐洲事務要調整
之外還不是照常運作，你自己去看國家為什麼會失敗這
本書就有詳細的論證了，我就不跟你多說了

By Quanna
at 2021-01-26T08:22

更別提民主美國選了一個到處退群的總統，否定地球暖化
英國沒有國家大亂嗎？我才接待一個在倫敦做金融startup的
白人妹妹，他說他很憂心啊
英國早就大亂了，你沒看到嗎？未來金融地位肯定倒退

By Barb Cronin
at 2021-01-28T16:30

倫敦之所以是金融重鎮就是因為歐盟量體，你脫歐就gg

By Charlie
at 2021-01-30T08:34

歐盟趁機在扶持法蘭克福，你知道嗎？
我再重申一次，民主根本不是唯一解，甚至可能不是解

By Jake
at 2021-01-31T17:02

照現在來看，民主只是資本主義的宿主，讓社會更M型

By Odelette
at 2021-02-05T16:05

美國入侵伊拉克時，民意支持度很高啊

By Isla
at 2021-02-08T14:37

選舉出來的結果必然有人受益有人受害，必須透過協商
協調出一個大多數人都能接受的方案，搞不好也有人因
為脫歐賺大錢的

By Eden
at 2021-02-12T08:45

後來也被證實是捏造證據入侵的，民主制度能避免嗎？

By Agatha
at 2021-02-14T20:28

你怎能說脫歐對整個英國不好？

By Victoria
at 2021-02-18T17:21

da講得沒錯啊，有利有弊。問題是現在英國連協商都無法
民主制度目前根本無法解決脫歐僵局，你還堅持民主制度嗎
我先不管脫歐對英國好不好，光是目前沒有一個共識就夠了

By Dora
at 2021-02-22T10:50

你現在英國的體制，就是無法解決這僵局

By Regina
at 2021-02-26T02:54

否定民主不表示是贊成極權，但是ptt常常二極分化
其實很有問題的，這兩端中間有很大的討論空間
我這種人在ptt已經被打壓到麻木了，要不是還有一點時間

By Cara
at 2021-02-27T15:23

誰想要在這邊花自己時間溝通
我真心認為台灣不能被da你這種無限上綱民主的人左右
必須要站出來跟你耗到底，讓大家多方思考

By Faithe
at 2021-03-01T15:14

某些人一直把民主跟富裕掛上等號真是不敢苟同，歐美的民
主體制成功來自紮實的法治思想，台灣只模仿到了皮就以為
自己真的好民主了，沒有法治什麼民主都是假的，連香港的
法治都比台灣好的多，台灣過去的輝煌也跟民主畫不上等號

By Skylar Davis
at 2021-03-02T06:08

歐美的民主我認為來自早期殖民的存量累積，美國是戰爭財

By Emma
at 2021-03-02T11:21

因為早期有剝削，所以累積了一批資本可以做技術升級維持
一個比例的穩定中產。一但這個穩定中產被打破，就會倒退

By Elma
at 2021-03-02T14:48

反正看得見問題的人多半都出國謀生了，你說台灣民主有多
棒他們也不願意回來70幾萬人在大陸工作數據擺在那邊，東
南亞跟美國也都各有十幾萬，真有那麼好這些人還不願意回
來嗎

By Ula
at 2021-03-04T17:42

我還以為這裡是八卦板...

By Sierra Rose
at 2021-03-05T16:21

民主會倒退回貪污橫行的金權政治。

By Elvira
at 2021-03-09T08:07

老了會回台灣啊，中年要職業生涯舞台得出國

By Annie
at 2021-03-11T09:22

7年級8年級大概是台勞元年的時代，等到這批人要退休大概
要過個三十年左右，其中有好大一部分會在當地落地生根，
會回來的人無法預測，但身邊就有好幾個已經在當地結婚生
子了

By Charlie
at 2021-03-12T04:14

去專制中國前還是要想想美中的差異最大部分是基本價值觀

By Victoria
at 2021-03-13T00:59

原本美國期望中國經濟好起來後政治上也會慢慢有對應的改革

By Mary
at 2021-03-16T06:28

沒想到習大大走回頭路擺明不甩普世價值這一套所以兩方

By Liam
at 2021-03-19T18:25

勢力再一方豎白旗前恐怕爭端不會終止只能說美國太小看
獨裁者的畢竟獨裁者也會進化的:用各種各樣的方式箝制人民

By Zanna
at 2021-03-22T17:10

心甘情願的"犧牲生來具有的作為人的權力",只為了"虛幻的那

By Tracy
at 2021-03-26T21:02

個中國(其實是中共)夢" 沒看閱兵時黨旗都擺在國旗之前了嗎

By Sandy
at 2021-03-30T20:58

真是對牛彈琴呵呵

By Sarah
at 2021-04-01T19:16

沒錯對牛彈琴畢竟要人知道被洗腦比洗腦他還難

By Brianna
at 2021-04-02T13:05

要洗腦小粉紅....作夢!!! 舔共舔到媽是誰都忘了

By Agnes
at 2021-04-07T02:15

美國有一半人相信沒有氣候暖化跟沒有演化論，中美真的差
距頗大，哈哈

By Adele
at 2021-04-09T05:19

民主自由不重要我也是醉了~

By Queena
at 2021-04-11T06:45

這兩國的國民素質根本不在一個平面，美國只是天然資源多
而已

By Gilbert
at 2021-04-12T03:54

習大這幾年國內有個重點都是在扶貧，成效還不錯，之後人
均還會拉一波

By Tracy
at 2021-04-12T23:23

一堆五毛留言...

By Yuri
at 2021-04-17T21:04

"國內"的新聞還是看看就好重點是: 新聞能說真話嗎?

By Odelette
at 2021-04-20T07:50

能翻牆並且多少言之有物也算是知識分子了身為知識分子

By Adele
at 2021-04-23T18:59

卻對"國內"消息傳播的真相全盤接受毫不懷疑那還真是可悲

By Hedwig
at 2021-04-25T11:58

你朋友？講你自己的啊笑死

By Zenobia
at 2021-04-29T16:26

開2.3倍的薪水但是不能講習包子我還真的不太願意

By Necoo
at 2021-05-04T05:54

不要你技術，難道要你賣色相嗎？

By Enid
at 2021-05-05T20:05

超級低XD

By Hedy
at 2021-05-06T07:36

某P到處戰厲害

By Jack
at 2021-05-07T17:37

開3倍吧～反正利用完就踢

By William
at 2021-05-09T03:47

五毛看到為什麼中國那麼棒還是會有這樣思想的人存在
時第一個想到的不是什麼地方已經出問題了而是選擇
讚頌大中共的美好批評所有陳述問題的人這樣的思維
下會有多好誰會相信阿

By Leila
at 2021-05-11T13:27

我推P大，難得有人能跳脫兩岸、民主獨裁、國際情勢、國家
歷史與經濟層面來分析這些論點。不知多久的情緒綁架、藍
綠紅問題都一再再讓民生經濟問題得到掩護，很多人懂得利
用“情緒”甚至“煽動”鉗制一個正常人該有的行為甚至扭
曲，台灣民主不差，只是經濟好壞，民主確實不是唯一解，
歷史可鑑，服！

By Elvira
at 2021-05-11T17:15

板上資訊看看就好，沒有真的求職過還真以為中國薪資都30
0起跳咧

By Olivia
at 2021-05-14T11:33

推P大，推文某些鬼打牆的算是台灣一些人的政治認知
，所以才那麼容易被政治人物操弄

By Carolina Franco
at 2021-05-17T14:53

中國稅很重，開220真的不如繼續在台灣

By Liam
at 2021-05-20T21:56

符合牆內那套超厚同溫層(不能有異見)的完美邏輯當然要推

By Isabella
at 2021-05-22T03:17

牆內就是:實力(拳頭)>>>天賦人權老百姓只要能生存足矣!

By Hamiltion
at 2021-05-23T20:37

實力(拳頭)>>>天賦人權四海皆準拉

By Zora
at 2021-05-25T08:49

講人權的美國，在壓榨黑奴時有顧慮他們人權嗎？
歐洲在17世紀從非洲抓了3000多萬黑人有顧慮人權嗎？

By John
at 2021-05-28T14:27

加泰隆尼亞獨立90%當地人同意啊美：加是西班牙不可分割
一部分。你沒實力就沒人挺啊。
黑人到1965年才有投票權，人權是一步一步走來的

By Eartha
at 2021-05-30T10:54

樓上完美邏輯例證: 古往今來只要有任一反例黨照幹就沒錯

By Eartha
at 2021-05-31T06:39

你憑什麼要求別人要照你的價值觀？沒實力你又能怎樣

By Adele
at 2021-06-04T05:45

所以不用舉反例去反駁你最好就對了
大家都出社會了拉，沒實力，沒有被利用的價值，誰理你

By Anonymous
at 2021-06-06T16:41

是阿只是人類與動物相異之處就是人有人權不僅僅是求生
存而已黨的價值觀若只是求生存就是違反人權是人類之敵

By Selena
at 2021-06-09T12:36

人不當人就是動物率獸食人之事看起來現代社會依舊能發生
在高明的進化的獨裁者領導下凡事皆有可能阿

By Isla
at 2021-06-09T16:44

受奴役的人們不覺醒還幫腔替獨裁者辯護其專制思維
最後的下場以史觀之是不言自明的了人類文明不會也不能

By Franklin
at 2021-06-13T21:30

倒退

By Dinah
at 2021-06-16T03:02

這麼愛舔共怎麼不移民中國去微博慢慢舔

By Thomas
at 2021-06-16T09:56

想去就去啦連馬雲這種有實力有背景的都可以被退休拔一
顆台灣韭菜又有什麼困難

By Audriana
at 2021-06-19T01:49

推ro大

By Dinah
at 2021-06-22T09:09

他以為是人民幣

By Rae
at 2021-06-26T23:10

某p舔得很兇但講了一堆主觀意識 Zzz...

By Susan
at 2021-06-28T10:04

https://tinyurl.com/y6dznjbb
我就簡單回應這個

By Genevieve
at 2021-06-29T07:49

恩連大陸人來台都覺得自由了 p 到底在說什麼

By Mia
at 2021-07-04T02:49

一邊享受民主一邊罵民主

By Ethan
at 2021-07-06T11:42

怎不趕快舉家移民過去看起來真像留西方的二代

By Doris
at 2021-07-08T15:24

中國就日漸強大啊只是專制不安定而已我看很少有移民過
去的白領

By Thomas
at 2021-07-12T15:21

創業成功才會留著其他白領都被踢回來了

By Sandy
at 2021-07-14T22:22

有人在罵台灣民主嗎，你這曲解功力我也是服了
你到哪創業還不都一樣，不成功一樣要回台灣，這跟體制有
什麼關係

By Candice
at 2021-07-17T01:05

動不動就要叫人移民，一言堂嗎

By Hedy
at 2021-07-20T20:15

舔共舔成這樣為什麼不移民去擁抱你熱愛的祖國啊

By Skylar Davis
at 2021-07-24T01:12

不太操，很爽，過去變多會不會也變操？

By Isabella
at 2021-07-26T18:25

應該是聽成人民幣吧台幣兩百是鍵盤hunter嗎

By Eartha
at 2021-07-29T16:28

小弟十一年半導體經驗，談了兩家分別在稅後420k跟450k，確
實沒有想像中高，可能我是純工程背景，沒有掛過管理職銜，
所以談的不如預期

By Bennie
at 2021-07-31T08:18

阿共很抖過去要三思

By Victoria
at 2021-08-04T12:02

某p就五毛，虧你們可以聽他唬爛這麼久

陸企薪資？ - 薪水

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