※ 引述《rroox (rroox)》之銘言：
: 這篇文章後來有提到一個學者叫索洛金(Pitirim Sorokin)
: 他認為西方歷史中的人類精神狀態(mentality心態?)可以大致上分成兩種
: ideational mentality 和 sensate mentality
: 不清楚這兩個字該怎麼翻才好
: mentality這個字指的是精神狀態 心理狀態
我幾乎不做進中(所以文筆請大家指點)，但如果是我在翻
我會翻成 "思考模式"
比精神/心理狀態更廣一點
: ideational mentality 指的是較為偏重觀念的心態
思考模式以觀念/思想為主
: sensate mentality指的則是相反 偏重感覺的心態
思考模式以感官為主
: (我可以這麼翻嗎? 把ideational mentality翻成 偏重觀念的心態??)
: 索洛金認為人類的精神歷史就是在這兩端擺盪
: 原文這段話這麼寫:
: They showed that the Zeitgeist of the Western world has flunctuated
: between sensate and ideational mentalities. Beginning with an ideational
: environment of ideas in 600 B.C. it ocillitated to a sensate mentality
: when the Roman Empire was at its peak, from there to a new ideational
: symbolic environment in the late Middle Ages, then to a new sensate mentality
: in our time.
: 自己揣測是
: 西元前600年 西方世界偏重觀念
這裡的"偏重觀念"是指人類思考時是以思想、觀念為重
如柏拉圖曾(用蘇格拉底之嘴)問，為何桌子有千百種設計，但人卻都認的出"這是桌子"?
甚至於可以分辨桌子的美醜、好壞
是否因為天上有一個完美的桌子，一張桌子的idea
而世界上所有桌子都與這完美的桌子idea沾到邊，所以大家都認識這是桌、那是椅
而越接近這"完美桌子"的設計就越"美"
由此可見那時[西方主流]思想，宗教、甚至美學評論
(有沒有注意到希臘眾神各自代表某一(或數個相近的)觀念?)
都與這虛無飄渺的完美idea有關，所以
mentality=思考模式
[亞里斯多德為何會寫一大堆書On XXX, On YYY, 最終令西方科學研究停滯上千年，部份也
是因為這種idea為主的觀念:
因為世界是一堆完美idea不完美呈現的結果，所以要了解世界就要探索那些ideas，而非
探索世界
也就是說大爺不需出門，只要在家思考，就可以寫書啦~ XD]
: 到了羅馬帝國鼎盛時期 又偏為感官
: 到了中世紀末又開始轉為偏觀念
: 到現代又是偏感官
: 所以
: 600B.C ~ 羅馬帝國鼎盛 = 觀念
: 羅馬帝國鼎盛~中世紀晚期 = 感官(??)
: 中世紀晚期~ 現代 = 觀念
: 現在 ~ ??? 感官(?)
: 不知我理解的是否正確?
原PO沒錯，但原文的"觀念"與"感官"所牽涉的東西還蠻多的
: 另外想問一些語句的問題
: 文中有一段談到兩個重要的民調學者
: 原文是這樣寫的:
: Many pollsters picked up bits and pieces of this turmoil, but only
: two rose to the occasion and provided comprehensive accounts.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這邊的rose to the occasion是甚麼意思??
一般譯為"挺身而出"，是指有件事需要人做但沒人做，然後有某人自動出來做了
: 還有一段是提到某些歷史上的大事件會影響人們的價值觀
: Historians have showed how big events such as The Great Depression
: or the two World Wars of the twentith century affected the opinions of
: most everyone living through them. With the First World War in mind,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Mannheim(1928) identified the transition period between youth and adulthood
: as a particularly impressionable age. At that age men and women are
: usually open to embracing extreme opinions....(下略)
: 這邊的with the first world war in mind是指???
回想"一戰"這個議題...
: 這裡的主詞應該是Mannheim
: 所以對一次大戰有印象的 是Mannheim這個人?
: 這句要怎麼翻譯比較好?
可能說 Manneheim (1928年)考量一戰的經驗，指出...
或 Manneheim (1928年)在一戰記憶猶新時，指出...
甚至 Manneheim (1928年)受一戰的影響，而指出...
: 最後問一下大家 priorities 這個字 該怎麼譯比較好
: 譬如 在這個句子裡
: values are generalized, consistent priorites for how we want to live.
: 這裡的priority該翻成首要任務, 優先之事, 優先順序, 還是??
我會跳離priority這個字裡的"優先"意義，改取"重要"或"首要"
: 又the repeated swings between extremes do not mean that
: dialectic priorities usually revert to any position we call 'normal.'
: 翻成辯證的首要之務好像有點怪?
這裡dialectic的重點不是正式的辯證，而是"討論/對話/主題"
所以這句話的意思大概是
[雖然] XXX 在兩個極端之間擺盪不定，但這並不代表討論的主軸/重要議題總是會回歸
所謂的"正常點"
這裡的priorities如果跟前面values一句話的 priorities 是同一個的話，那如何翻還要
再斟酌~
: 不然就是像
: an individual's personal priorities may mature and attain balance with age
: personal priorities 可以譯成個人的優先順序嗎?
如上，可以考慮取"重要"而棄"優先"
以上都是磚頭~
--
'Cause it's a bittersweet symphony, this life
Trying to make ends meet, You're a slave to money then you die
-Bittersweet Symphony, The Verve
--
: 這篇文章後來有提到一個學者叫索洛金(Pitirim Sorokin)
: 他認為西方歷史中的人類精神狀態(mentality心態?)可以大致上分成兩種
: ideational mentality 和 sensate mentality
: 不清楚這兩個字該怎麼翻才好
: mentality這個字指的是精神狀態 心理狀態
我幾乎不做進中(所以文筆請大家指點)，但如果是我在翻
我會翻成 "思考模式"
比精神/心理狀態更廣一點
: ideational mentality 指的是較為偏重觀念的心態
思考模式以觀念/思想為主
: sensate mentality指的則是相反 偏重感覺的心態
思考模式以感官為主
: (我可以這麼翻嗎? 把ideational mentality翻成 偏重觀念的心態??)
: 索洛金認為人類的精神歷史就是在這兩端擺盪
: 原文這段話這麼寫:
: They showed that the Zeitgeist of the Western world has flunctuated
: between sensate and ideational mentalities. Beginning with an ideational
: environment of ideas in 600 B.C. it ocillitated to a sensate mentality
: when the Roman Empire was at its peak, from there to a new ideational
: symbolic environment in the late Middle Ages, then to a new sensate mentality
: in our time.
: 自己揣測是
: 西元前600年 西方世界偏重觀念
這裡的"偏重觀念"是指人類思考時是以思想、觀念為重
如柏拉圖曾(用蘇格拉底之嘴)問，為何桌子有千百種設計，但人卻都認的出"這是桌子"?
甚至於可以分辨桌子的美醜、好壞
是否因為天上有一個完美的桌子，一張桌子的idea
而世界上所有桌子都與這完美的桌子idea沾到邊，所以大家都認識這是桌、那是椅
而越接近這"完美桌子"的設計就越"美"
由此可見那時[西方主流]思想，宗教、甚至美學評論
(有沒有注意到希臘眾神各自代表某一(或數個相近的)觀念?)
都與這虛無飄渺的完美idea有關，所以
mentality=思考模式
[亞里斯多德為何會寫一大堆書On XXX, On YYY, 最終令西方科學研究停滯上千年，部份也
是因為這種idea為主的觀念:
因為世界是一堆完美idea不完美呈現的結果，所以要了解世界就要探索那些ideas，而非
探索世界
也就是說大爺不需出門，只要在家思考，就可以寫書啦~ XD]
: 到了羅馬帝國鼎盛時期 又偏為感官
: 到了中世紀末又開始轉為偏觀念
: 到現代又是偏感官
: 所以
: 600B.C ~ 羅馬帝國鼎盛 = 觀念
: 羅馬帝國鼎盛~中世紀晚期 = 感官(??)
: 中世紀晚期~ 現代 = 觀念
: 現在 ~ ??? 感官(?)
: 不知我理解的是否正確?
原PO沒錯，但原文的"觀念"與"感官"所牽涉的東西還蠻多的
: 另外想問一些語句的問題
: 文中有一段談到兩個重要的民調學者
: 原文是這樣寫的:
: Many pollsters picked up bits and pieces of this turmoil, but only
: two rose to the occasion and provided comprehensive accounts.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這邊的rose to the occasion是甚麼意思??
一般譯為"挺身而出"，是指有件事需要人做但沒人做，然後有某人自動出來做了
: 還有一段是提到某些歷史上的大事件會影響人們的價值觀
: Historians have showed how big events such as The Great Depression
: or the two World Wars of the twentith century affected the opinions of
: most everyone living through them. With the First World War in mind,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Mannheim(1928) identified the transition period between youth and adulthood
: as a particularly impressionable age. At that age men and women are
: usually open to embracing extreme opinions....(下略)
: 這邊的with the first world war in mind是指???
回想"一戰"這個議題...
: 這裡的主詞應該是Mannheim
: 所以對一次大戰有印象的 是Mannheim這個人?
: 這句要怎麼翻譯比較好?
可能說 Manneheim (1928年)考量一戰的經驗，指出...
或 Manneheim (1928年)在一戰記憶猶新時，指出...
甚至 Manneheim (1928年)受一戰的影響，而指出...
: 最後問一下大家 priorities 這個字 該怎麼譯比較好
: 譬如 在這個句子裡
: values are generalized, consistent priorites for how we want to live.
: 這裡的priority該翻成首要任務, 優先之事, 優先順序, 還是??
我會跳離priority這個字裡的"優先"意義，改取"重要"或"首要"
: 又the repeated swings between extremes do not mean that
: dialectic priorities usually revert to any position we call 'normal.'
: 翻成辯證的首要之務好像有點怪?
這裡dialectic的重點不是正式的辯證，而是"討論/對話/主題"
所以這句話的意思大概是
[雖然] XXX 在兩個極端之間擺盪不定，但這並不代表討論的主軸/重要議題總是會回歸
所謂的"正常點"
這裡的priorities如果跟前面values一句話的 priorities 是同一個的話，那如何翻還要
再斟酌~
: 不然就是像
: an individual's personal priorities may mature and attain balance with age
: personal priorities 可以譯成個人的優先順序嗎?
如上，可以考慮取"重要"而棄"優先"
以上都是磚頭~
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'Cause it's a bittersweet symphony, this life
Trying to make ends meet, You're a slave to money then you die
-Bittersweet Symphony, The Verve
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