人才流失越來越嚴重了 - 加班

Margaret avatar
By Margaret
at 2018-11-04T13:24

Table of Contents

: 算是在各種企業都做過一段時間
: (台灣中小企業、中資台企、台資跨國大企業、中資日企... )
: 就其中的差別講一些想法
: 就原PO講的情況 挑毛病壓待遇忽視專業之類的
: 簡單講幾句可能有點重的話:
: 1.台灣主管很多是做官 不是做實事
: 2.台灣主管很多不是找人才 是找奴才
: 先講清楚 這邊講的主管不是課長班長之類基層管理職
: 而是中小企業主 或者大企業裡有用人資格、直接要向BU或者大老闆report的一級主管
: HR也是依照這些主管的要求在找人的
: 對他們來說找進來的人最好是(以下優先順位)
: 1.長官說甚麼就是甚麼 不要有很多價值判斷和自我主張
: 業務上一定有一些髒髒的、不完善的部分
: 花部門預算找人進來是頂上人力缺口的 不是增加問題的
: 找個一堆想法的進來 到時候抓到一大堆問題 搞不好長官自己官位都不保
: 2.薪資水平要求不高
: 主管要回答大老闆的問題是
: 部門多花這些錢 可以增加多少營收
: 薪資其實是人力成本 是costdown的對象
: 越低越容易說服老闆
: 3.擁有足以託付任務的技能水平 但不要太萬能
: 太萬能 一則容易業務過於集中在這個人身上 尾大不掉
: 二則容易被其他部門煽動 挖角
: 三則長官罩不住 底下的人都聽這個人的
: 像原po這樣高材生 有獨立價值判斷 高薪
: 做得一手好報告 甚麼都會
: 每隔幾年就跳槽為自己加薪
: 剛好是台灣老闆 台灣主管眼中最不懂 "職場倫理" 的類型
: 人才外流也是必然的結局
: 要求HR 要求老闆想一想 不要慢性自殺 有用嗎 ?
: 我個人的想法是 沒用 XD
: 因為並不是台灣老闆就是人品差
: 這是台灣長期爭取訂單外銷賺快錢造成的企業文化
: 不這麼想的台灣老闆都被市場淘汰掉了


其實大家說的都沒有錯,我想要用另外的角度來切入:

台灣賺的錢大多是技術財、勞力財、機會財、服務財、觀光財,這些東西台灣玩地很好

但是每個產業想要突破窠臼,做出引領產業的產品,欠缺創意、行銷人才,而台灣也沒

有那個環境去培養這類人才,因為產業性格就不允許我們發想太多idea,這是環環相扣

的,我們每個產業你可將他想像就是一個公務機關,複製模式是好手,可是一旦聽到有

人出現跳脫一點的想法,一般老闆或周邊同事沒人會將這種跳脫思維當一回事,反而會

被批沒有sense、不實際,如果是作創意財為主的產業,任何idea很可能在當下是

bullshit般的存在,可是不會有人去公然批判,因為身為創意產業的任何人,大家都清

楚,隨便一個想法很可能現在無用可是在未來被併入成為成功因素之一的機會很大,而

越是奇怪的想法,應用方式可能就越複雜曲折,比如在18年前,我同學在宿舍看A片的

時候,突然就說了一句話,如果跳蛋是無線的,再加上多工的功能(一隻搖控器控制多

個跳蛋),那樣子拍出來的場景會很棒(大家自己想像),結果日本人在這方面果然有天

賦,沒幾年就馬上出現這種片段,這個例子想分享的是,任何idea一開始大都是無心

的一句屁話。

台灣人在任何領域都有點公務員心態,凡事都負面表述,難以對工作上的人事物有正面

情緒,再加上壓榨的文化,這種環境絕對無法出現天馬行空的想法,就算有也會馬上打

壓下去,軍隊文化不就是如此嗎,以上所說只是台灣的產業文化、辦公室文化,請問各

位在這樣的文化架構下,要人才作甚麼,SOP已經能夠取代大多數老師傅經驗,更為精

深的部分就乾脆放掉,平頭式的技術文化已成,接下來要拚的就是速度、專利戰、

costdown深度。

曾幾何時,小弟剛出社會時曾經聽到同學在IT世界的故事,他的客戶說你這程式,花了

五小時修改優化,然後就給了他時薪100X5=500,雖然現在出社會已久,對於這樣的情況

我們已經麻痺了,當初剛聽到時也一定都是驚嚇的。

台灣產業要如何劣化,人才要如何流失,那些都是時代的產物,我們身處這個環境中的

一份子,唯一能顧的,就是我們自己的收入,想盡任何辦法去創造更多收入才是最重要

的,你抱怨低薪,卻從來不敢換工作,或者你換了無數工作之後問題還是沒解決,腦子

裡充斥的還是下一份工作會更好,那麼希望就差不多被你損耗光了,不如轉個彎,別再

抱怨了,趕快去想想增加收入的方式吧,勞力的、腦力的都嘗試看看,台灣人尤其在高

雄,我們已經很習慣下班時間去兼差,第二第三收入對我們來說早就是正常不過的事,

我相信有99%的科技人,在畢業時初始薪水都是高於其他產業的同學,過了幾年後,其

他產業的同學,收入瓶頸提早到來,因此發展出了多元收入,我們科技黑手卻永遠加班

到睡覺時間,導致我們科技宅宅們只會修機打報告,出了這個領域就像個白癡一樣甚麼

都不懂,有的人過了三十沒交過女友,有的人一輩子沒見過甚麼叫作支票或本票,有的

人從沒進過廚房,有的人一下班只會打game打手槍,成天只會夸夸其談科技業的前景,

然後兼批評政府,可是卻不知道隔壁的店面早已經換了幾種生意了,有時房市時機大好

時,家門口正在大興土木,卻整天只會嫌吵,眼睜睜地看他起朱樓,眼看他宴賓客,眼

看他樓塌了,我們身處其中興衰,卻從來不曾想要佔據一個角色,看著別人賣的東西好

吃,從來就只會講口味,然後吃地爽,絲毫沒有意願多想一些機會。

科技(宅)這個名稱,在我這裡有新的標準,那就是業內技術know how很強,英文很強,

業務很強,出了這個領域,可能連削蘋果都不會,連烤肉都不會,連買衣服都不會,更

別說要這樣的人去想領域外的機會,除了公司給的薪水之外,就沒有其他可能性了。

諷刺的是,剛好這樣的人台灣老闆很愛,因為不會想太多

由於在下是屬於不安分的腦袋,因此老是會去絞盡腦汁想關於更多收入的問題,跌跌撞

撞之下也經歷了勞力財、腦力財等多元收入,在下曾經在某論壇分享過這類東西,不想

重講一次,大家直接看連結吧:



http://www01.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11972749&extra=page%3DBX4TQDHP%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D1465%26typeid%3D1465



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All Comments

Emily avatar
By Emily
at 2018-11-05T13:04
推 有即視感
William avatar
By William
at 2018-11-09T12:07
有即視感 下班只會打game打手槍
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-11-13T01:11
台北新竹都是廢物 不可能主動去改變什麼的 台南高雄人種比
較強 台北基本都是廢物屁孩
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-11-17T16:33
別批地如此言詞強烈,大家都是艱苦人。
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-11-19T05:42
這不就是負面表訴嗎?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-11-22T02:11
講白了:台灣人不團結 人人愛當老闆 法規偏老闆不重勞工
Regina avatar
By Regina
at 2018-11-22T05:53
不能怪甚麼,純粹是因為法令跟環境所致!沒有對錯
Madame avatar
By Madame
at 2018-11-23T12:29
雖然兼差也是一種增加收入的方式
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-11-27T02:41
但這樣就剛好順了他們的意呀, 那更不用在本業上用心
Dora avatar
By Dora
at 2018-11-27T17:56
這種人一多也就變成均薪下降 流動率提高 更多免洗...
Elma avatar
By Elma
at 2018-11-28T09:50
先幫幫自己~我們無法改變甚麼,環境是無法人為抵制的。
Olga avatar
By Olga
at 2018-11-29T06:16
不是啦 很多人真的是有心也有熱情的 這些才能創造利潤突破
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-11-29T18:53
如果每個人都這樣 那環境就真的成了全民中小企老闆了
這正是造成台灣退步的原因呀
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-11-30T21:08
一個核心技術的進步 一個核心問題的解決
Linda avatar
By Linda
at 2018-12-04T10:54
其實造福的不是個人 而是整體 而很多人是真的有這種熱情的
就算自己做不到 也該讓這些人去發揮突破才是
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-04T21:18
人才越多 這個國家環境才會越好 不是大家都往庸才靠齊
總有一天水會喝完... (也越來越快了)
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-06T07:02
你所謂的核心技術,正被SOP取代。
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-08T00:01
我想你聽不懂我的意思... 沒關係
Noah avatar
By Noah
at 2018-12-09T20:00
你可以試驗在本業用心,多年後可以知道文化是無法打破的
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-12-11T20:53
投注心力,老闆會認為你是好員工,FB按讚後就沒下文了
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-12-11T23:21
很多人剛開始都有衝勁都努力過,老闆心態就是一切的源頭
Heather avatar
By Heather
at 2018-12-15T10:17
我不推薦兼差,因為那是把無價的時間賤價賣出。如果你
被逼到原本收入就不夠還會被抓走;那不如去遠洋漁船。
還有閒暇能力時間兼差,表示你對本業/專業已不失去成長
的期待。
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-12-19T21:51
努力過可能失敗,但那些能夠說服老闆把出的貨從客戶拉
回來從新做一批的,都是付出代價在本業的。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-12-22T14:49
你說的好,問題是~你作了許多,願意回報你的老闆有嗎?
Andy avatar
By Andy
at 2018-12-22T23:15
大家也是無奈啊,台灣人才真的不少,是被老闆逼走的
不一定是真的產業容不下
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-12-27T13:19
如果有一天我發現,部門裡的扛霸子薪水比其他人高很多
不用人勸,自然會有人拼命去做去超越
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-01-01T12:05
部門裡的唯一頂梁柱作了十年,薪水比你只高出一萬。
你自然知道該如何活下去,這只是市場機制,生命會找出路
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-01-03T15:19
推連結的文章
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-01-07T11:24
我得跟原po說,有,還是有這樣的老闆。只是很少。但不
能因為沒遇過,就說沒有。我老闆甘願付老外每年十五萬
美金,即使他一年中有半年人間蒸發,但關鍵時刻他還是
會出現,就值得這個價碼。我得說,有的時候我們自認做
很多很辛苦,但是這些是"苦勞",不是"功勞"。功勞是要
能賺錢的,如果我們做了很多,卻不能直接增加公司收益
,那也很難跟老闆要求加薪吧?
Steve avatar
By Steve
at 2019-01-08T15:30
所以,遇到這樣的老闆,自然就有出路,不用人講。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-12T04:35
原來是老司機 快帶我上車啊
Freda avatar
By Freda
at 2019-01-16T02:12
推 科技人真的只會自己技術 其他什麼都不懂
Una avatar
By Una
at 2019-01-17T07:59
中肯推,但科技宅不願承認
Delia avatar
By Delia
at 2019-01-19T04:58
中肯推,SOP那段有感,台灣老闆就是那樣子
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-01-21T13:58
推 改變台灣從改變自己開始
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-01-24T14:46
Carol avatar
By Carol
at 2019-01-25T23:08
縮一下網址吧, 你講得很酸不過頗中肯
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-01-26T20:56
不過說實在的黑手工程師上班就累到沒力了, 還要再兼差有點難
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-01-29T16:29
推 生存但不鼓勵冒險...其實自己也是啦
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-02-01T08:36
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-02-04T13:14
先廣設醫學系 把那些人才逼到各行各業
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-08T04:14
只想安穩過日子 是最孬種的想法
Callum avatar
By Callum
at 2019-02-10T20:37
各方面都是老司機
Andy avatar
By Andy
at 2019-02-14T07:19
推 保持對任何事物終身學習的熱忱才能在產業衰退中殺出
活路
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-02-17T16:31
。。。原來高雄人都做兩份工作@@?
Jake avatar
By Jake
at 2019-02-21T19:03
連結不是會員看不到文章?
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-26T02:36
樓主E大很中肯的文
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-28T17:51
心有戚戚
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-03-02T18:34
部門裡的唯一頂梁柱...=>真是實在的一段話...
Olive avatar
By Olive
at 2019-03-07T11:44
中肯到爆炸了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-03-08T14:38
兼差這種事 就很像大學學店生 有人下課就是打工手搖杯賤賣
Megan avatar
By Megan
at 2019-03-11T23:51
勞力 有人去k書拚研究所 畢業後有人繼續做比以前差不多的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-15T10:50
應該說表面上該爭取該幹的還是要,但私下也是要努力轉變
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-03-16T02:02
薪水工作 有人翻身去高薪產業..問題是有人就是念不來沒興
Gary avatar
By Gary
at 2019-03-20T22:19
趣 你叫他精進 進個雕 多打個工 兼個拆 沒甚麼不對..
Doris avatar
By Doris
at 2019-03-25T18:54
推文都滿有道理的!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-03-26T23:55
連結是吃魚喝茶的經驗談耶 黑人問號.jpg?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-03-28T00:06
嗯,是另一派的人類,活得也很好
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-03-28T21:17
樓上,這位仁兄為了吃魚喝茶想了不少賺錢法子呢
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-03-31T22:40
看到你在偷換概念,科技宅一般是技術強、英文中等、業務不
行。居然不先講好價錢就幫寫了5小時的程式,擺明就是讓人家
隨便給,當你是乞丐給500很合理呀!這哪是業務很強?這就在
偷換概念。你把經驗分享在吃魚喝茶網站,這種是科技宅宅哦
?你應該是AV宅宅吧,不要假裝是科技宅。靠,我還真點去看
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-04-04T14:45
了,網站水準真不怎麼樣。你如果把連結分享給你老闆一定會
讓他對你刮目相看的。
Damian avatar
By Damian
at 2019-04-07T12:53
樓主說的算不錯 不過你這走法太偏門 而且最好不要
用你自身經驗去斷定99%科技人會更客觀一些
Donna avatar
By Donna
at 2019-04-08T17:34
之前一個朋友找人來寫一個AutoCad功能,講好5萬,交出來的
是一行程式碼,還真的達到功能,他一樣照付。這一行程式碼
就是值5萬,你朋友寫了5小時的程式碼就是值500,完全合理。
不會當強者,只會哭哭的就當魯蛇一輩子。
Kama avatar
By Kama
at 2019-04-10T19:22
Mia avatar
By Mia
at 2019-04-11T09:24
他是調用程式吧,隱藏起來比你想的還大
Leila avatar
By Leila
at 2019-04-16T09:19
不然就是調用原廠的tool

人才流失越來越嚴重了

Elma avatar
By Elma
at 2018-11-04T10:43
※ 引述《baseband112 (baseband)》之銘言: : 其實根據小弟的觀察 : 我認為很多工程師有個奇怪的現象 : 雖然我不太懂這個現象為何 : 就是喜歡一面抱怨,一面賣老 : 自己覺得低薪就抱怨薪水不夠 : 說什麼分紅越來越差,工作操 : 一面看到別人又喜歡教訓別人, : 說公司是付錢請你來做事的 : 好像自己的權益很重要 : 別人就看他操死,越操越好 : 明明大家都在同一條船上 ...

人才流失越來越嚴重了

Necoo avatar
By Necoo
at 2018-11-04T10:27
其實根據小弟的觀察 我認為很多工程師有個奇怪的現象 雖然我不太懂這個現象為何 就是喜歡一面抱怨,一面賣老 自己覺得低薪就抱怨薪水不夠 說什麼分紅越來越差,工作操 一面看到別人又喜歡教訓別人, 說公司是付錢請你來做事的 好像自己的權益很重要 別人就看他操死,越操越好 明明大家都在同一條船上 這現象我至今仍然無法理解 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM ...

紐約105k vs VA richmond 90K

Zanna avatar
By Zanna
at 2018-11-04T04:12
※ 引述《mg139 (mgo)》之銘言: : 如題,目前手上拿了兩個offer,兩邊的offer都很好不考慮發展/工作內容,單就薪水來講兩者生活水準會差非常多嗎? : 補 ...

人才流失越來越嚴重了

John avatar
By John
at 2018-11-04T01:05
看了這串還有之前的一些討論有感所以上來發些心得 先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的 自己也算有點小資深, 薪資水準也還ok的, 雖不覺得自己是什麼人才 但也很明顯感到台灣職場文化, 真的有人為設下這個隱形的障礙, 然後包裝成道理 真的不是能力專業問題, 而是人的文化還有思維 因為自覺不是什麼聰明人, 從學生時代就很常看一些career還有專業的文章 那個時候就提到父 ...

AI/ML/DL/CV 相關面試心得(長文)

Steve avatar
By Steve
at 2018-11-03T22:50
※ [本文轉錄自 Soft_Job 看板 #1RtGZMFp ] 作者: Jasonnor (Jasonnor) 看板: Soft_Job 標題: [心得] AI/ML/DL/CV 相關面試心得(長文) 時間: Sat Nov 3 10:32:51 2018 好讀版:https://goo.gl/TtchR6 過去曾受益於許多面經,現在輪到小弟出社會面試了,前來回饋心得。個人背景:115應 ...