勞動事件法1月1號上路怎麼都沒人討論? - 加班

Belly avatar
By Belly
at 2019-12-31T19:06

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大家安安,我們是電資工會啦,好久沒有回來這裡發文了。
感謝大大提到這個話題,讓我們可以來刷個存在感…
不是,是分享勞工權益相關資訊!

首先標題,其實不是完全沒人關心捏!
敝會早在今年7月就辦過一場講座,討論勞動事件法上路後有什麼變化。
有圖有真相:https://reurl.cc/md5Lml
參加人數雖不是人山人海,但也不是萬人響應一人到場,還行啦!
當時我們確實花了不少成本在辦這場活動,請到都是實際在辦勞工案件的律師,
還有人稱勞動法女神的邱教授,陣容很堅強吶~

如果各位大大覺得錯過很可惜,沒關係,全程影片我們都上網:
https://www.youtube.com/channel/UCc0KxmaoEG0p--YIGe1zNNA
跨年如果沒事可以重新回味一下,484蠻佛心der(誤)
喜歡也可以訂閱我們的頻道,雖然不保證常常有更新…

再來,大大提到這個加班費問題,當然也是我們最關心的。
我們特別請其中一位律師,專門就過去勞工打加班費訴訟的情形,
還有勞動事件法上路後可能的變化做分析。

雖然講結論會讓大家失望:勞動事件法上路後,告雇主未給加班費,
「可能會」容易一點,但也可能不會。
雖然這結論有講等於沒講,
但如果你已經有耐心看到這邊,那就讓我們再多說明兩句吧!

勞動事件法第38條確實規定,出勤紀錄內記載之勞工出勤時間,
推定勞工於該時間內經雇主同意而執行職務。
但這不能直接簡化成,只要勞工拿得出打卡,雇主就要付加班費。
目前告加班費要勝訴,大概有幾個條件:
1.首先,一定要有延長工作時間的證據,通常是打卡、門禁系統之類的,統稱出勤紀錄。
2.其次,要證明這段時間是「雇主要求」或最少是「雇主暗示」勞工繼續工作。

過去勞工告加班費不容易勝訴,有些人是連條件1都沒有,但更多是卡在2。
因為公司往往說,我沒叫勞工加班啊,他自己留下來,可能在公司吹冷氣、上網,
你要我把勞工趕走嗎?
而勞工要想辦法證明2,往往比拿到出勤紀錄更困難。
大家都知道,主管交辦工作時,不見得會直接要求你加班做完,
但他訂的期限如果不加班難以完成時,有多少人敢反對?(實務困難點
表面上雇主沒要求加班,於是你留下來變成自願奉獻,上法院也拿不到加班費…

勞動事件法38條,多少就是針對這情況做規範。
條文的意思是,如果法官看到出勤紀錄,先推定上面記載的時間,
就是雇主要求勞工繼續工作的時間。

BUT!關鍵就是這個推定兩字:
意思是「預設該命題為真,直到出現反對證據為止」。
但資方仍然可以提出反對證據來推翻這個預設。
資方可能拿出工作規則,說公司規定「要加班的人,一定要事先申請,否則不算數」;
並主張這規則大家都知道,而且行之有年…
透過這個證據,可能會推翻前述預設,於是又回到原本的條件2。

事實上,這種工作規則,很多有規模的公司早就在實施了…
所以勞事法38條,實際影響到可能是部分還不知道要這樣規定的公司,
時間一久,各家公司這個「安全漏洞」補起來,也許又回歸以前的樣子。

當然,這只是比較悲觀的預測。
比較樂觀一點則是因為這條規定,影響法官對加班時間的認定心證。
就是對於條件2的門檻實質上下修,讓加班費比較可能成立。
如果能造成這個改變,那38條還是有用的,這點還要更多時間觀察。

以上只是針對科技業最在意的加班費部分。
雖然這部分稍微失望,但勞動事件法其他部分,還是對勞工頗有利。
像是訴訟費用大幅降低,過去勞工上法院要先掏出一筆錢,現在這成本變少了。
還有訴訟管轄可以採勞務提供地這點也很重要:
以前我在新竹上班,但公司登記在台北;我要告公司原則上要去台北地方法院起訴。
現在相同的情況,我可以在新竹地方法院起訴,省下很多交通成本!
還有不少對勞工有利的部分,就不一一說明,請大家看影片囉(笑)

總之,我們是肯定這部法案的實施,確實對勞工有幫助。
但它的作用仍限於下定決心要上法院告雇主的勞工
許多發生在工作現場的問題,包含我們上面說的實務困難點
都不是光靠這部法可以解決的。

因此,還是要呼籲大家,加入工會,透過集體的力量協商來保護自己!
如果看到最後的朋友,感謝你的耐心,既然都看那麼久了(喂),
就幫我們粉絲頁按讚、訂閱頻道,分享這些資訊給你朋友吧!
如果願意加入就更好了呢~

再過5個小時就要跨年,接著勞動事件法也上路了。
敬祝大家新年快樂,工作順利不要爆肝,找個閃光好過年(咦)!
電資工會祝福大家~(揮手下降)

※ 引述《oherman (感覺放鬆,我愛你)》之銘言:
: https://tinyurl.com/skub4gy
: 明年1月1日勞動事件法上路了,其中有一個很重要的規定就是
: 以往勞工的訴訟都是要勞工舉證資方違法,但是所有的資料都
: 在資方,怎麼可能ᄉ像狺u來告自己,但以後勞資爭的舉證責任
: 在資方…
: 也就是科技業常有的責任制免錢加班,如果離職員工提出告訴沒給
: 加班費?資方要舉證沒要求勞工加班嗎?勞工可依法要求僱主依出
: 勤狀況給予加班費
: 經濟日報:
: https://money.udn.com/money/story/12524/4143200
: 懶人包:
: https://tinyurl.com/yx2u683s
: 加班工時認定爭議,勞動事件法第38條規定,勞方工時以出勤紀錄記載時間推定,若雇主
: 無法舉出其他反證,一律以出勤紀錄為準。

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All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-03T19:19
推推,比起原本那篇下面淪為帶風向的好太多了
Tom avatar
By Tom
at 2020-01-04T18:59
Regina avatar
By Regina
at 2020-01-07T12:47
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By Genevieve
at 2020-01-08T03:12
推,感謝分享
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By Elma
at 2020-01-09T08:42
David avatar
By David
at 2020-01-10T03:31
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-01-14T07:39
推推推
Donna avatar
By Donna
at 2020-01-16T19:30
結論:沒用。你們要自立自強啊
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-01-19T17:26
詳細推
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-01-24T01:57
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-01-26T04:27
按讚 分享 開啟小鈴鐺
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By Tracy
at 2020-01-26T07:31
推 公家機關要拿加班費比私人企業還難......
Joe avatar
By Joe
at 2020-01-27T14:19
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-01-28T09:13
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By Hardy
at 2020-02-01T21:51
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By Todd Johnson
at 2020-02-05T09:28
幫推
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By Queena
at 2020-02-06T10:16
Una avatar
By Una
at 2020-02-09T08:35
推,鼓勵大家加入工會,這真的非常重要
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-02-10T17:18
James avatar
By James
at 2020-02-14T21:36
James avatar
By James
at 2020-02-18T15:03

政府要不要認真搞這一塊而已啦 QQ
Jack avatar
By Jack
at 2020-02-21T23:21
推推
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By Rosalind
at 2020-02-22T23:14
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By Agatha
at 2020-02-27T16:09
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By Edwina
at 2020-03-01T04:58
推了
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By John
at 2020-03-03T09:20
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By Selena
at 2020-03-07T11:49
勞工權益真的要靠自己多了解
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-03-10T15:44
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-03-13T21:43
推 感謝持續為勞工發聲
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-03-15T11:29
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By Gilbert
at 2020-03-18T06:19
推 看了影片受益良多 培養勞工意識很重要!
David avatar
By David
at 2020-03-22T23:57
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-03-23T16:06
這篇寫的好垃圾,但也很實在。說穿了勞工跟資方鬥,難
啊。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-03-24T14:33
推,勞工要懂得維護自身權益
Donna avatar
By Donna
at 2020-03-28T13:42
我一直很想問...雖然責任制很機掰 但是你不喜歡為什麼要
進責任制的公司呢.....?
Callum avatar
By Callum
at 2020-03-30T19:41
是因為沒得選嗎..? 如果是這樣我想這不是公司的問題@@
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-04-03T19:17
比較討厭的是假責任制 要你準時上下班吧.....
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-04-06T23:55
準時上下班跟責任制都沒什麼不好,最糟的是「準時上班
打卡,下班責任制」,當一個環境內這種病態工時佔大多
數的時候,就不能當個案來討論了,談勞權總不能說因為
前5%的人進得了好公司不用爭取合理工時,所以大家也不
需要爭取 吧?
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-04-07T17:48
就是沒得選,就像公園警衛好像很爽,但你台大電機畢業會去
Susan avatar
By Susan
at 2020-04-11T19:32
說穿了資本主義社會就是在比誰的錢多
Harry avatar
By Harry
at 2020-04-14T05:38
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-04-17T04:34
推電資工會!!!
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-04-20T00:42
https://i.imgur.com/fiHpgL0.jpg
Irma avatar
By Irma
at 2020-04-24T00:03
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-04-28T18:58
所以說了 老闆沒明說要加班完成 就不要傻傻加班了阿
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-05-02T14:25
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-05-07T06:49
感謝!
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-05-09T15:50
先推,我們公司也有加班先申請規定,我就在想萬一公司系統
掛點時,就有合理推的理由

勞動事件法1月1號上路怎麼都沒人討論?

Oliver avatar
By Oliver
at 2019-12-31T15:18
※ 引述《oherman (感覺放鬆,我愛你)》之銘言: : https://tinyurl.com/skub4gy : 明年1月1日勞動事件法上路了,其中有一個很重要的規定就是 : 以往勞工的訴訟都是要勞工舉證資方違法,但是所有的資料都 : 在資方,怎麼可能ᄉ像狺u來告自己,但以後勞資爭的舉證責任 : 在資 ...

台灣工時超長科技業卻輸歐美?

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-12-31T12:44
※ 引述《zasxqw56 (收服傑尼龜的哈特利)》之銘言: : 新聞標題:台灣工時超長科技業卻輸歐美?老司機親揭「1點真相」:都在演戲啦! : EtToday新聞雲:https://www.ettoday.net/news/20191228/1612584.htm?from=ettoday_ : app : ...

勞動事件法1月1號上路怎麼都沒人討論?

Eartha avatar
By Eartha
at 2019-12-31T09:03
https://tinyurl.com/skub4gy 明年1月1日勞動事件法上路了,其中有一個很重要的規定就是 以往勞工的訴訟都是要勞工舉證資方違法,但是所有的資料都 在資方,怎麼可能ᄉ像狺u來告自己,但以後勞資爭的舉證責任 在資方… 也就是科技業常有的責任制免錢加班,如果離職員工提出告訴沒給 ...

請問年後離職問題

Enid avatar
By Enid
at 2019-12-31T01:45
小弟在此公司已經任職滿半年多了 但是因為公司腦O政策和一些機掰同事 打算拿到年終(大約是一月中提離職 然後過年完一月底離職 這樣有十幾天的預告日 可是我聽同事 我們公司離職要提前一個月前說 我是很怕年終會沒有,所以不想一月初就提 可是我查勞基法 任職滿三個月未滿一年者十日前告知就行了 所以 ...

offer請益

Doris avatar
By Doris
at 2019-12-30T23:38
本人中字大四大碩畢,汽車業8年多經歷,現職公司傳產老人過多遇缺不補,工程師與管 理師薪資相同,且部門在公司內不受重視,工作負荷大,相對其他部門升遷較弱勢(有拿 到考績但需排隊),因此目前考慮轉換跑道,想請教各位意見,感謝 n=gg 公司: 現職(外商車廠) / 皮卡(相關領域BU) 職稱: 開發工程師 / ...