好像這一天會來:工科超越醫科 - 工程師

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By Ingrid
at 2023-02-05T13:50

Table of Contents

※ 引述《roors (輕熟男)》之銘言:
: 小弟是跑救護車的,有跟醫生聊過天,
: 大學本科是電子,班上大部分同學都在本行,
: 對於這個議題,我個人的想法是,
: 醫生先。
: 因為醫學有SOP,但是工科除了產線以外,基本沒有流程,
: 就像腹痛就X-Ray、抽三管,其他看數值再討論,
: 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦,
: 他的判讀能力會比權威還權威,

我之前在醫療相關工業電腦與螢幕業界做過
雖然沒有和太多醫生聊過天,不過一些業界消息是有閒聊到的
簡單說,除非有神人真的已經把過去一百年的案例分析全部輸入電腦
然後電腦的AI可以做到100% (注意不是99.7%「僅」6 sigma喔)
不然不會有任何一個醫生會以職業生涯跟你賭
同樣的,也不會有任何廠商或是工程師跟你賭
因為你處理的是人命,不是bug

: 但是工科商品、需求日新月異,每個都要新設計,
: 有人說chatGPT可以取代程式工程師,
: 但是重點是,沒人設計!
: 電腦不是人,無法了解人操作遇到的困難!
: 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點,
: 他可以明確的決定要做什麼檢查,
: 再依照數值決定怎麼診斷、治療,
: 我是覺得會比電子業快!

坦白講你這句話,我覺得是在打自己臉了...
chatGPT已經是個複雜的東西了,結果轉到醫學上面卻是「因為醫學有SOP」?
所以chatGPT可以解決醫學的問題?
我遇過的所有醫生,還真的沒有人敢說「SOP」這件事情,除非他已經下過診斷
這邊可以參考蒼藍鴿的影片
https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ
我看完是覺得...我還是乖乖繳掛號費去看醫生比較實際

: 至於薪資的問題,最關鍵是台灣有醫科人數總額限制,
: 就是每年醫學系總收多少人,人少當然薪資高!
: 你想為什麼不讓國外的醫科生回來?
: 如果是懷疑技術有問題,那透過證照考試就好,
: 考的過就給照,這很簡單,
: 不這麼做的原因…
: 我覺得根本問題是,吃到在任者的權益。

這邊就離題了,先回到主題: 工科超越醫科?
我只覺得這個問題是假議題,因為沒有誰超越誰而是相輔相成的結果
就像鄉民很愛戰的文組 vs. 理組
小弟是商管出身的PM,所以我絕對不會說我可以電爆每個工程師
相對而言,我也不覺得每個工程師面對客戶都可以比我好
多的是在客戶面前講不出話,或是讓客戶在開會中直接爆氣的白目
那為何工科就可以驟下定論可以電爆醫科呢?
其實還是術業有專攻,而我遇過的醫師也認同工程師有他們的職業素養在
醫學AI很大部分的創新,也是工程師和醫師互相腦力激盪的結果
回歸到本質上,是互相補足而非互相歧視

前面有幾位大大已經清楚說明了這個命題
我簡單補充幾個跟AI討論有關的連結
只能說現階段還沒有「誰取代誰」的問題
但最後的決定權還是在醫師手上,這也是比我們聰明的專家學者們現階段給出的最佳解
至於未來? 或許你我早已是過往雲煙了呢...

1. 影像醫學結合AI輔助 改善醫療品質「如虎添翼」
https://www.healthnews.com.tw/article/53441

我聽到的案例,大多都是訓練好的AI model「協助」醫師將可疑的病灶標出
醫師再根據已經標出的病灶進行判讀,而不是過往一張X光片大海撈針
當然AI可能有失誤的部分,不過在目前AI model越趨成熟的情況下
確實可以大幅縮減放射科醫師誤診的機率,也增加他們工作的效率與診斷品質
甚至還可以幫助醫師看到人眼無法發現的病灶

2. 在AI天空下,放射線科醫師何去何從?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685

這篇寫得算蠻淺顯易懂,每張片子拍出來,AI都可以在幾秒內幫你把病灶圈出來
只是最後誰在上面畫押名字? 還是得靠每一位放射科醫師
但是現實生活中不只是技術能力的二分法,更多的是倫理道德和現實情況的兩難
裡面有個例子舉得很好:當系統性歧視或壓迫時,誰可以當英雄挑戰AI或AI公司呢?
假設你是AI公司的工程師,結果你發現有重大bug會鬧出人命
但高層決定視而不見時,你會為了良知還是你的飯碗而戰呢?
(可以參考福特Pinto車的經典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 )

3. AI輔助放射科醫生
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095

這篇是我覺得是蠻中肯的小結論
AI不會取代放射科醫生,但使用AI的放射科醫生將會取代不使用AI的醫生
之前我聽過的case,就像自駕車一樣是還沒有醫生敢大膽到全部用AI去工作
但是一部分的診斷已經使用AI,並且是在醫生監督之下進行
有點類似資深醫生「帶」實習醫生的做法,不過他們改帶「AI model」就是了

過程中設備之優化與debug,也一定要立刻有工程師現場支援
所以就有聽說工程師駐點一個多月回不了家,因為都要現場支援debug


最後使用那個經典的機師笑話做小結
雖然飛機都有自動駕駛,但你一定希望發生問題的時候,坐在駕駛艙的是機師而非猴子
對吧?

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sa23palipali:不同意夠強才有唸 妮翁我帶鐵手套就敢跟他打了03/17 10:38
Justinchen:樓上.....其實你是想戴保險套跟她打吧.....03/17 10:41

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All Comments

Noah avatar
By Noah
at 2023-02-04T18:31
不同意夠強才有唸 妮翁我帶鐵手套就敢跟他打了
Kyle avatar
By Kyle
at 2023-02-08T20:27
樓上.....其實你是想戴保險套跟她打吧.....
Franklin avatar
By Franklin
at 2023-02-04T18:31
Eden avatar
By Eden
at 2023-02-08T20:27
ai說要取代醫生 跟 中共説要打台灣 根本一樣 就是
在裝逼而已lol
等到都投胎好幾次了 廢物ai公司還辦不到
Ethan avatar
By Ethan
at 2023-02-04T18:31
AI會是以醫生輔助角色出現。這話題前面被這個聳動
的命題帶偏,導致兩個極端立場在吵架
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2023-02-08T20:27
99.73是3個Sigma 亂講
Dora avatar
By Dora
at 2023-02-04T18:31
其實這個是假議題,就跟討論機器手臂取代產線工人一
樣,本來要300個工人,引進機械動力以後人力需求變成
100個,引進低階的程序控制以後,人力需求變60個,高
階的自動化感應通訊進來以後變成40個,複雜的機器手
臂系統成本降低以後變成30個,成熟的人工智慧進來以
後變成10個工人,你說這個算不算取代工人,有人說是
有人說不是
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2023-02-08T20:27
這篇才是討論吧!
Mason avatar
By Mason
at 2023-02-04T18:31
99.73是三個sigma沒錯啊XD
不是啦 區間是+/-3sigma 所以總共是6個sigma
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2023-02-08T20:27
大大是不是搞錯原PO意思了
Edith avatar
By Edith
at 2023-02-04T18:31
AI沒必要取代醫生啊 是要讓醫生可以更有效率
Faithe avatar
By Faithe
at 2023-02-08T20:27
所以這一連串就是引戰文 原Po躲在 面不敢出來面
到底是在幹什麼?

躲在 面不敢出來面對
Liam avatar
By Liam
at 2023-02-04T18:31
我覺得最可笑的一點是講的好像醫師都是神不會誤診
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2023-02-08T20:27
醫生誤診也很多啦 但人類可以接受人類犯錯 不能接
受機器犯錯
Kelly avatar
By Kelly
at 2023-02-04T18:31
對阿 要發現問題在當代不難 重點是要解決問題啊!
我最近幾年自己去看不少小病 我的判斷比醫生還準
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2023-02-08T20:27
醫生也都愣了幾秒後認為我講的是對的 儘管我鍵盤醫
但重點是要幫忙解決阿 擦藥不難 萬一要動刀呢
Joseph avatar
By Joseph
at 2023-02-04T18:31
我先問機器犯錯要怪誰?
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By Anonymous
at 2023-02-08T20:27
顆顆 推薦高端的蒼蘭哥 越來越懷疑醫生水準在哪裡?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2023-02-04T18:31
怪誰問法官啊 鄉民懂個屁喔
Elma avatar
By Elma
at 2023-02-08T20:27
之前有on NG失誤 醫生要賠3000萬 機器判斷錯誤誰賠
款?誰要負起刑責?
Ula avatar
By Ula
at 2023-02-04T18:31
所以不知道就閉嘴好嗎?
還是說人命跟bugs 一樣 修正一下就好了?
Tom avatar
By Tom
at 2023-02-08T20:27
幹嘛閉嘴 你誰啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2023-02-04T18:31
笑死 你又是誰喔
只會酸言酸語 你真的是討論嗎
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2023-02-08T20:27
我不用是誰啊 我又沒叫你閉嘴
George avatar
By George
at 2023-02-04T18:31
我酸啥? 玻璃心喔?
酸啥啊你講啊
Heather avatar
By Heather
at 2023-02-08T20:27
我只看到有人完全沒有任何實質的意見 只會一直酸
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2023-02-04T18:31
你去看一下你的回文好嗎 zzz
Oscar avatar
By Oscar
at 2023-02-08T20:27
我回文不到十個你也講不出來 我酸啥?
Lucy avatar
By Lucy
at 2023-02-04T18:31
你上面寫人類可以接受人類犯錯 那為什麼那麼多醫療
糾紛 搞笑嗎?
Puput avatar
By Puput
at 2023-02-08T20:27
人類可以接受人類犯錯酸了誰?
Belly avatar
By Belly
at 2023-02-04T18:31
酸了人類?
誰負責法官決定啊 講那廢話 難不成你決定?
Gary avatar
By Gary
at 2023-02-08T20:27
另外我只是問機器犯錯到底誰負責?你扯法官幹嗎?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2023-02-04T18:31
機器犯錯如何找法官?你嘛幫幫忙
Charlie avatar
By Charlie
at 2023-02-08T20:27
不找法官決定找誰? 找你?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2023-02-04T18:31
所以根本就是不可行嘛,不用說的那麼明白吧。
Olga avatar
By Olga
at 2023-02-08T20:27
我啥時說可行?
你整個討論串去找一個我說可行的
Kumar avatar
By Kumar
at 2023-02-04T18:31
發神經整天覺得別人要戰你喔
Connor avatar
By Connor
at 2023-02-08T20:27
當然我說你酸可能有誤,但是你上面說人可以接受人的
錯誤就已經是不對,如果真的可以接受錯誤的話,就不
會有那麼多醫生被告上法院
醫生薪水高其中一個原因就是要承擔責任 了解嗎?
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-02-04T18:31
也有一堆沒被告的 別凹了啦
Iris avatar
By Iris
at 2023-02-08T20:27
笑死 你的邏輯死去嗎?所以你承認一堆醫生被告喔
Harry avatar
By Harry
at 2023-02-04T18:31
我啥時說醫生不用負責 懂你的頭啦
有啊 被告然後勒
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2023-02-08T20:27
所以到底接受犯錯是不是要負責任?
還是你覺得可以接受犯錯,但是要負責任?
Queena avatar
By Queena
at 2023-02-04T18:31
接受犯錯不代表不用負責啊 你在講啥
廢話 誰犯錯不用負責
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2023-02-08T20:27
接受你犯錯就代表不用你負責喔
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2023-02-04T18:31
我真的沒有聽過可以接受犯錯,但是要負責任基本上都
是家屬不能接受錯誤才提告
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-02-08T20:27
你要怎麼認定接受犯錯是你的問題啊 關我屁事
Ina avatar
By Ina
at 2023-02-04T18:31
你的邏輯真的令人大開眼界 sorry 我不奉陪了
Necoo avatar
By Necoo
at 2023-02-08T20:27
你要不要陪關我屁事 屁話一堆
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-02-04T18:31
幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手
結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈
Annie avatar
By Annie
at 2023-02-08T20:27
棋類的model很好建 所以AI可以自我訓練
目前的科技無法建立人類的model
如果哪天能模擬上兆細胞的化學反應 AI就能取代醫師
Edwina avatar
By Edwina
at 2023-02-04T18:31
幾年前也說建圍棋model很困難,沒幾年就打臉了
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-02-08T20:27
還有AI要取代醫師,不需要以能模擬上兆細胞化學反應
為前提,這種假設根本就錯了
Margaret avatar
By Margaret
at 2023-02-04T18:31
家屬提告應該是不接受不負責任而不是錯誤。如果人
類完全不能接受人類犯錯的話,那法律應該唯一死刑。
Valerie avatar
By Valerie
at 2023-02-08T20:27
如果你聽過一誠天下無難事的話 或許會改變你的想法
Iris avatar
By Iris
at 2023-02-04T18:31
很多家屬就是因為價錢談不攏而告上法院 要不然醫院
就不會有法務部 專門處理醫療糾紛問題
不要高估台灣人的德性 很多都是要錢
Eden avatar
By Eden
at 2023-02-08T20:27
以自己在醫工產業的經驗,這篇很貼近現實
Jessica avatar
By Jessica
at 2023-02-04T18:31
所以有賠錢(負責任)錯誤就能被接受呀。
Leila avatar
By Leila
at 2023-02-08T20:27
機器犯錯誰負責?這麼簡單的也要問?醫療過程中會
用到多少儀器,儀器出問題誰負責?懶得回這種基本
的問題。
Queena avatar
By Queena
at 2023-02-04T18:31
有些時候腦袋是很好用的
Audriana avatar
By Audriana
at 2023-02-08T20:27
如果醫療行為全部都是AI的話 機器佔的比率到底有多
少?
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-02-04T18:31
不要告訴我只用AI做醫療 大部分都是人手操作
Lauren avatar
By Lauren
at 2023-02-08T20:27
如果大部分都是用人手操作的話 那用AI的意義是?
David avatar
By David
at 2023-02-04T18:31
難道醫院會花大量的金錢買AI器材 來分擔一小部分的
工作?
Ina avatar
By Ina
at 2023-02-08T20:27
說錯了 不要告訴我用AI做醫療 大部分卻是人手操作
Valerie avatar
By Valerie
at 2023-02-04T18:31
世界上有很多醫療水準不足 或醫療很昂貴的地方
Tom avatar
By Tom
at 2023-02-08T20:27
可是醫生也不是百分百正確啊
Freda avatar
By Freda
at 2023-02-04T18:31
醫生絕對不是百分百正確,有些更是你想像不到的扯。
問題是因為醫生出錯而造成的傷害,病人本身可以去申
訴甚至去提告,但是如果今天是AI出了狀況,苦主到底
可以去那邊申訴……
Enid avatar
By Enid
at 2023-02-08T20:27
AI出錯就找醫院啊 講那廢話
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-02-04T18:31
你確定AI出錯可以找醫院嗎?會不會太單純一點?XDD
Annie avatar
By Annie
at 2023-02-08T20:27
凹一堆被打臉不累嗎? 人類犯錯能不能接受前面其他
人也回你了 一直凹不累嗎
Enid avatar
By Enid
at 2023-02-04T18:31
那麼天真無邪的人真的太罕見了 給你一個讚
Kama avatar
By Kama
at 2023-02-08T20:27
所以說腦袋是很有用的嘻嘻
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-02-04T18:31
你現在停車場進出場車牌自動辨識 辨識系統出問題找
誰 找停車場業主啊 這種基本問題到底有什麼好問的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-02-08T20:27
你就最沒腦袋啊 才會一直被打臉
腦袋很好用你還不用 被噴怪誰
Tom avatar
By Tom
at 2023-02-04T18:31
某些智X又工肖話了XDD
Noah avatar
By Noah
at 2023-02-08T20:27
智X是啥打出來啊 不敢喔?
怕被告又愛回
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2023-02-04T18:31
如果那麼簡單就不會一堆醫療糾紛拖了幾年還弄不完
Hedy avatar
By Hedy
at 2023-02-08T20:27
你買個二手車也會有交易糾紛 所以買二手車很難沒有
人能負責?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2023-02-04T18:31
這個世界不是只有黒白好嗎 特別是扯到人命的issue
對了你說誰沒有腦袋喔
你先說誰沒有腦袋好嗎?XDD
要不要指名道姓說一下
Cara avatar
By Cara
at 2023-02-08T20:27
你根本分不清楚人命和其他的差別 笑鼠
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2023-02-04T18:31
原來人命可以跟財產做比較 I服了You XDDD
Ursula avatar
By Ursula
at 2023-02-08T20:27
醫生誤診的很多呀
Delia avatar
By Delia
at 2023-02-04T18:31
世界上有很多地方 沒錢看醫生 更甚至沒醫生可看
Delia avatar
By Delia
at 2023-02-08T20:27
AI出錯要找設計AI的公司吧!?
Charlie avatar
By Charlie
at 2023-02-04T18:31
AI公司會說data又不是他們提供的
Delia avatar
By Delia
at 2023-02-08T20:27
美國醫師大概花3%在保險上面 可以計算一下金額
可以google一下malpractice insurance
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2023-02-04T18:31
不過等自駕車滿街跑再去擔心醫師失業的問題
Joseph avatar
By Joseph
at 2023-02-08T20:27
現在醫生真的不如工程師了
Adele avatar
By Adele
at 2023-02-04T18:31
既非工科也非醫科在這邊高談闊論頭頭是道,不愧是PM
Caroline avatar
By Caroline
at 2023-02-08T20:27
快被無腦智X狗笑鼠~ 整天愛嗆人又被打臉 嘻~
David avatar
By David
at 2023-02-04T18:31
重讀好嗎?6sigma是多少你再講一次?
Robert avatar
By Robert
at 2023-02-08T20:27
蒼藍鴿?
Gary avatar
By Gary
at 2023-02-04T18:31
統計有夠爛,第一堂就翹課?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2023-02-08T20:27
AI設計公司也不會想取代人類醫生啦,因為取代了就要
付醫療責任,到時風險比收入大
Linda avatar
By Linda
at 2023-02-04T18:31
旁觀的在喊燒,但其實當事的根本沒想取代
Daniel avatar
By Daniel
at 2023-02-08T20:27
中共想打台灣是眾所皆知,而且他們確實也是準備了,
沒看到整天飛機飛彈飛過去嗎?不要裝瞎啊
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-02-04T18:31
一個問診不到三分鐘的醫生並沒有比AI更專業
Joe avatar
By Joe
at 2023-02-08T20:27
真要統計醫生的誤診率恐怕還比GOOGLE高不少,只是目
前因為歷史因素跟公務員一樣,台灣對醫界有保障
Rae avatar
By Rae
at 2023-02-04T18:31
就錢少喔 要不然一個看半小時 從上到下都看 一次500
0 如何?
Elma avatar
By Elma
at 2023-02-08T20:27
你在手術台上,醫生真的出錯了,你要怎麼知道?沒被
爆出來的一定比想像多
Erin avatar
By Erin
at 2023-02-04T18:31
醫生都不能保證99.7了吧?未來的新創公司願意承擔風
險就有可能取代,不然自駕車也有風險還是開始開放,
那時人判斷的準確度輸給機器反而是風險,但可能要需
要大量醫生的情況才能催生環境
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2023-02-08T20:27
https://youtu.be/Al85uMS28Tg
你應該要分享昌藍鴿另一個影片

蘋果賺走全球手機85%獲利

Damian avatar
By Damian
at 2023-02-05T12:46
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作業員也叫工程師? 內行揭2點分辨:職稱膨脹正流行

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By Daniel
at 2023-02-05T12:27
作者: ccugoo (小麥) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 作業員也叫工程師? 內行揭2點分辨:職稱膨脹正流行 時間: Thu Feb 2 23:14:34 2023 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) ※ Ya ...

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By Lauren
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By Olivia
at 2023-02-05T08:41
沒有吧 隨便 google 一下 best job 2023 https://www.careerfitter.com/career-advice/12-best-careers-jobs-for-2022-2023 在稍微用 google 翻譯一下 第一名是 家庭健康和個人護理助手 預計七年內將招 ...

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By Mary
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