職場天花板 - 薪水

Kumar avatar
By Kumar
at 2019-11-18T00:24

Table of Contents

大多數同意
但最後一段部份
台灣人其實不比中國人好到哪
只是台灣人用line和臉書群組

我不在北美
但想討論ㄧ下關於1.
流暢的口語要達到什麼程度?

我個人口語算是很流
但有兩點算是死穴:
醫療方面- 當地人很愛聊,聊自己和親人經驗
但往往這方面很多專有名詞是我不熟的
講到治療方式、醫療器材、病毒名稱
很多時侯我只能能聽,不太知道怎麼回應

還有他們聊起小時侯的電視電影、書籍,名人
很多台灣沒引進,或是年代真的太久遠

我能做到的是默記他們討論的話題
再去問google大神,這樣慢慢會多懂些

最近很有感 是因為公司新來ㄧ位行銷企劃
她曾自己創業,經營了10年的媒體公司
還擔任某工商協會的會長3年
超級會聊,超級會熱場子
有她在場,別人完全無法講到話
除非她問妳問題

除了語言問題外,和個性也很有關啊

但也有人和我說過
有太多的talker 而listener 太少
所以內向的話就當listener
也會很多人欣賞listener的


※ 引述《DritteReich (靈犬萊西)》之銘言:
: 剛好最近組上來了兩個新的中國人,我負責當其中一個的 mentor,講講
: 我對這個特定問題的感想:美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以
: 把問題定義得這麼窄,是因為小弟自己就在這個領域,中西部東岸不敢亂
: 點評、其他產業也不敢亂點評。
: 先說結論:要升超過 entry level manager 的人,必定要有幾個能力(
: 並不是只要有這些能力即可,但沒有萬萬不可)
: 1) 流暢的口語和書寫溝通
: 2) 談經營哲理
: 3) 畫大餅,得到上司和下處的 buy-in
: 先說 1),所謂流暢的口語和書寫溝通,並不是說沒有口音(口語)或是
: 通篇都是高深莫測的單字(書寫),而是把重點說清楚、把原因講明白的
: 能力。換句話說
: 溝通不難,言之有序、言之有物而已
: 你說人家歧視你口音吧,去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔,照
: 樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧,去看看自己公司 CEO 寫
: 給內部的信,難道有我們需要查字典的字嗎?稍微研究就會發現,英文書
: 寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只
: 會寫濫情抒情文的台灣學生,如果沒有刻意練習,根本不可能跟美國頂尖
: 人才競爭。
: 再來看看 2),談經營哲理。等當到 Director 以上,Executive team 已
: 經不是期望你解決技術問題,而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司
: 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師
: 嗎?在兩百人以下的新創可能如此,但到一千人以上的大公司技術最強的
: 工程師大概就是安分地做 Architect,CTO 的職責是處理一切的 blocker
: 讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼?可
: 以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起
: 來就是打高空(在這則例子裡面,賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」
: ),但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down
: to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day-
: to-day 技術如何實踐,那卡在基層管理職也不足為奇了。
: 最後是 3),中高階主管的任務總結來說就是
: a) 對上級:了解上級的理念和策略,幫助上級把這些想法轉換成可以一步
: 一步執行的計畫
: b) 對下級:Justify(我想用「合理化」,但這個翻譯會往錯誤的方向失
: 真)自己想出來的計畫:我們為什麼投資時間在 Project A
: 而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼
: 公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。
: 最後來講帶了中國人半年的體悟,很多情況在中國人身上特別嚴重,但我們也
: 可以引以為戒:
: 1) 人在牆外了整天還是上微信知乎,看的是中文寫的是中文,在華人多的組
: 可能講的也都是中文。不要說口語能力了,寫出來的 design doc 構句文
: 法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部
: 疊在一起
: 2) 中國人不喜歡談政治,也不喜歡談哲理,反正吃得飽穿得暖,我幹嘛在乎
: 香港人為啥抗爭?幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay?
: 又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼?平常不想的問題臨場被問到當然回
: 答不出什麼屁
: 3) 這個就不多說了,華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有
: 負面意義。
: 小弟的一點想法,歡迎大家討論
: ※ 引述《roads (路13)》之銘言:
: : 剛開始就業的時候
: : 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
: : 但大家不會一直做entry level的工作
: : 還是會往上爬
: : 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
: : 基本上都是台灣的頂尖人才了
: : 十年、二十年過去
: : 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
: : 但出國的人可能還是第一線、第二線manager
: : 怎麼樣都升不上去
: : 當然每個人出國原因很多
: : 生活環境、小孩教育等等
: : 但是純粹以職涯來看
: : 長期在國外發展,反而不這麼有優勢吧?
: : 北美還是男性的白人吃香
: : 大家覺得呢?
: : 如果單純考量職涯
: : 會不會留在台灣反而更好呢?

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All Comments

Frederic avatar
By Frederic
at 2019-11-19T23:15
大學才出國的,就算口語再怎麼溜,還是很難聊到點上
Puput avatar
By Puput
at 2019-11-24T17:20
16歲是門檻, 這年齡之後才出去的99%會有溝通障礙
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-11-29T09:48
電影題材真的難聊,上次有個老人跟我講一堆,完全沒聽過.
..
Zora avatar
By Zora
at 2019-12-02T07:37
聊新一點的東西我就懂了,如南方四賤客這季婊中共很凶,新
的美劇和電影也能聊。甚至宅一點的,美國人也看日本動漫
Steve avatar
By Steve
at 2019-12-06T22:03
可是這篇說的東西就算待在國內也不見得就聊的起來
Queena avatar
By Queena
at 2019-12-07T16:18
主要還是看人吧,像我也沒在看中文電影
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-12-11T09:02
沒錯,文化的東西會很有問題
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-12-14T10:42
如果是技術職那還好,反正該做的事情悶頭做好就好
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-12-17T22:30
但如果是要與人打交道的,聊不到點上就gg
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-12-22T06:56
而且很多人名或名稱之類的,以前沒特別關注你根本不知道
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-12-25T04:05
再加上語言又不一樣,很可能你會完全不曉得對方在講什麼
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-12-28T15:49
而且對方發現你聽不懂之後就會漸漸不找你講這些話題了XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-01-01T00:11
不需要硬接話吧 我不看電視 在台灣有人聊偶像劇我也差不
上嘴
Zora avatar
By Zora
at 2020-01-05T09:33
你這樣沒辦法跟客戶搏感情的
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-01-09T13:19
不要說跟客戶了,同事聊天你都插不上嘴
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-01-14T01:25
聊休閒活動就好了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-01-17T15:08
他們聊很多童年回憶或是老電影真的毫無頭緒...連關鍵
Madame avatar
By Madame
at 2020-01-17T23:11
字我都完全聽不懂,確實有個很愛找人聊天的美國同事
後來都幾乎不找我講話了
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-01-18T08:40
工作上需要的話當然是會研究一下怎麼聊啊 我是說一般交
友不需要啦 我覺得這部分跟在台灣是一樣的
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-01-19T21:59
哈哈哈哈哈戳到他的痛處了哈哈哈哈 我覺得就是興趣不同
而已 英國背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比較好聊
休閒時間就跟聊得來的人聊吧 透過志趣相投的人認識其他
人也比較好融入 上班的話就只能忍忍了XD
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-01-22T14:35
說真的 就跟台灣人也很多真的聊不來的。但和外國同事聊不
來。對方會覺得我們語言能力是不是不夠
Emily avatar
By Emily
at 2020-01-27T13:22
就像有次見ㄧ個客戶 約在很吵的咖啡館 對方聲音很小又嚴重
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-02-01T02:48
語言其實不是問題,全看地點,像紐約很多外國人,怪腔
Selena avatar
By Selena
at 2020-02-02T07:15
怪調特別多,一般不會說對方有口音,因為你自己也有
Puput avatar
By Puput
at 2020-02-04T08:24
聊天搭不上話很正常,單身的碰上一群已婚的也是一樣
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-04T15:33
美國人渡假就是放鬆,不會像台灣人敢死隊行程
Liam avatar
By Liam
at 2020-02-05T13:39
cultural reference只能靠大量浸淫在對方的文化圈才有
辦法解決 一個方法就是交一個當地人好友 他推薦什麼都拿來
看 久了自然而然也能跟著嘴上幾句
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-09T16:50
美國人對吃的不挑,聊各地美食代表你不了解美國人
Irma avatar
By Irma
at 2020-02-14T12:01
我沒有聊各地美食喔 而且我不住美國;我有寫是某同事正好和
我去同一個國家,我才順道提ㄧ下景點和名產。。只是我ㄧ時
間忘了他們很多人渡假是在渡假村躺兩週
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-02-18T04:53
跟美國人閒聊過最久的一次是在聊日本動漫 XD
Steve avatar
By Steve
at 2020-02-22T08:49
我是不會全部歸因到語言障礙啦 團體裡總是有那麼幾個歪
果仁操著不流利的外語還是很受歡迎的 不管什麼語言 跟相
性和性格還是有關係的吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-02-24T18:15
工作跟一般朋友聊天還是會有區別
Zora avatar
By Zora
at 2020-02-25T05:58
的確有時候是文化上的隔閡未必是語言能力。聊最近的球賽呢?
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-26T05:02
別說出國了,在國內職場找人聊ACG都沒甚麼共鳴
Donna avatar
By Donna
at 2020-02-27T02:19
如果你不看球賽就聊不了囉
Ula avatar
By Ula
at 2020-02-29T05:26
被覺得語言能力不夠好像比被覺得社交能力不夠感受好些(誤
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-03-03T07:42
追球賽很累呀,棒球結束接著美足冰球,再加上ncaa......
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-03-06T18:05
語言反而比較簡單,多說多學就會越來越接近美國人
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-03-10T02:24
無法融入文化,對人家來說你就只是個會講當地語言的外國人
Robert avatar
By Robert
at 2020-03-12T23:19
反過頭來,你在台灣時也不會期待老外懂豬哥亮或周星馳
的梗
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-03-15T19:37
還有個人經驗是 在大城市與否有差。若是在白人為主的小地
方,,無論你語言和文化如何融入,只要你開口發現是「外國
人」,可能ㄧ半的同事除了工作內容外,完全不想社交不想聊
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-03-19T06:24
更正:完全懶得和你社交,只要你的口音聽得出來不是在該國
長大的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-03-21T11:25
不見得是他們故意歧視你,而是他們很多人是在該鎮/區域出
生長大,工作,他們不習慣也不想和外地甚至外國人深交
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-03-22T16:01
所以我們不用妄自匪薄,通常大公司/大城市比較有我們的舞台
,待遇也比較好
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-03-24T14:45
大城市不見得好,種族多反而會搞political correctness
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-03-26T22:27
亞裔被視為model group反而吃虧
Donna avatar
By Donna
at 2020-03-29T11:52
對台灣人來說,感覺比較好融入的就上海跟加州
Ida avatar
By Ida
at 2020-04-02T12:36
上海台灣人多、外國人也多,再加上台灣跟中國語言文化相近
加州是本來外來人口就多
William avatar
By William
at 2020-04-04T01:36
其他國家感覺對台灣人來說都沒那麼友好...
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-04-08T18:04
偷偷說其實很多海外台灣人超恐怖。耍心機、惡性競爭、扯後
腿的都台灣人。在台灣人多的城市,跟台灣圈子密切來往不見
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-04-11T23:43
得是好事
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-04-15T22:41
我認識的矽谷工程師太太,就是被台灣貴婦圈弄到重度憂鬱症
,後來自己搬回台灣。。遠距婚姻久了也淡了。。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-04-17T19:12
另一例子:光是在台灣人的FB群組 單純問個買房子遇到的問題
,常會被大家歪樓,最後變成大家在比誰住的學區最好,誰住
的區最高級。。反而非華人的族群,真正能回答到問題的重點
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-04-19T07:44
台灣人喜歡坑自己人+1
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-04-22T02:10
其實我覺得被當外國人沒什麼不好啦 本來就是外國人嘛XD
有些人還會特別熱心帶你到處看 反而有時候被當當地人要
求符合當地的文化規範會讓我有點困擾
Candice avatar
By Candice
at 2020-04-22T22:50
啊不就在說這個版嗎...hahaha
Lily avatar
By Lily
at 2020-04-24T12:56
我也覺得根本就在說這個版啊
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-04-27T04:21
是哪個推文在說這版呢?
Andy avatar
By Andy
at 2020-05-01T14:20
在某個鄉下州工作,覺得也還行,沒有到上面說的那樣
,同事都蠻能聊的球賽啊遊戲3c之類的,可能是都比較
年輕30以下吧?
Olive avatar
By Olive
at 2020-05-06T08:47
我有時覺得背景普通的白人也不一定爬得上去,在我們眼中
Doris avatar
By Doris
at 2020-05-06T11:29
就是天花板,總之人家不了解你就很難喜歡你,以移民觀點
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-05-11T01:44
就覺得爬不上去就是不被肯定,可也很多爬不上去的白人
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-05-11T17:20
很多人也就自己轉行或自己開始接case創業了
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-05-12T12:01
真的很愛美國文化就算不每項都懂總是有些聊得起來吧
Doris avatar
By Doris
at 2020-05-16T03:44
英國讓人喜愛的文化又比美國更多!

請問北京亞馬遜

Mary avatar
By Mary
at 2019-11-17T22:56
※ 引述《LLH (男人28)》之銘言: : 大家好, 小弟最近有拿到北京亞馬遜offer : 有幾個問題想問看看前輩是否有人清楚 : 1. 工作環境以及氣氛不知道�� ...

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By Irma
at 2019-11-15T03:04
大家好, 小弟最近有拿到北京亞馬遜offer 有幾個問題想問看看前輩是否有人清楚 1. 工作環境以及氣氛不知道如何? 2. 其實我本來是想找美國 ...

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at 2019-11-14T20:37
小弟比你還慘,我高中考大學,學測只有30級分,指考總分只有200分,放榜後沒有一間 學校錄取,由於我不喜歡唸書,就算重考一年我想也是一樣的分�� ...

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By Faithe
at 2019-11-14T14:54
剛好最近組上來了兩個新的中國人,我負責當其中一個的 mentor,講講 我對這個特定問題的感想:美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以 把問題 ...