職涯實務 FAQ

諧和變形法的使用時機

Bennie#土木#國考

※ 引述《h10840206 (仕倖)》之銘言: : ※ 引述《gentle3 (長壽3號)》之銘言: : : 不好意思,目前剛閱讀到【諧和變形法】。 : : 據自己瞭解的內容來講:赘力+基元結構+力法(位移量為零) => 疊加原理計算 : : 一個贅力的假設與計算∫Mm*dx/EI 就已經搞得頭昏腦脹了; : : 現在還算到有兩個贅力要解【聯立方程式】,快要吐血了; : : 請問有三個贅力以上的嗎?該怎麼解啊?……這不是重點! : : 小弟的重點是:諧和變形法有解靜不定【梁】、【剛架】、【桁架】。 : : 感覺上諧和變形法是針對解【靜不定梁】,而剛架可以用傾角撓度法,桁架用卡二。 : : 這樣的觀念可以嗎?………….看書看到頭暈暈的XD,敘述上若有問題請見諒! : 又見面了。 : 有看到你也有po土木人,不知道版上有沒有土木人的大大,若冒犯請見諒@@ : 分幾個部分向你說明並請教: : 【一】請問你是用什麼書來學結構學的? 林永盛-基本結構理論分析 : 因為你的用詞我滿少聽到的@@ 初學者-還在摸索當中 : 也可能是大家的學習方法不同。 : 如果是大學的原文書,請先擺旁邊,你只要有殘留的記憶就可以了, : 因為原文書很愛把最後結論寫給你,以為都靠它就好。 : 但不適合一般考試,適合open book或工程師參考計算用。 : 剩下去外面買一些補習班老師出的結構學用書,選一個適合你的, : 因為我覺得你有這些問題表示你沒有看仔細,或是沒有人向你好好說明。 : 看你的po文,比較像你只知道公式怎麼用、怎麼算,但是不知道原理。 我算是半路出家的,在家買書自修,沒有老師指導,完全靠自己理解, 大部分來講,對於公式的使用與計算,還甚初步瞭解,因為還在初學階段, 大部分都是先理解題目的問題所在,在記憶解題步驟,再進一步理解原理。 : 正常來說,你要知道為什麼,所以這東西只能用這個方法, : 直接背這個結構只能用這個解法,過一個月你又忘了。 : 因為正常來說,真的懂的話,你會覺得:歐~要解兩個贅力歐!計算量好大… : 如果要求…只好乖乖算@@ 大概就是這兩個節點要變形諧合吧? : 再去解聯立應該可以求出來,過程中都知道「自己在解什麼」。 : 不然你抱怨解法搞得你快吐血了…我會感覺你只是在背解法。 因為小弟前些日子四等特考及格,之後辭職準備土木技師,功力還不夠, 學習上有點吃力,實際上有初步的認知,但是太過艱深的問題,有時候真的會卡住。 : 或是自由度少,就用位法,只是山不轉路轉的概念而已,然後要知道自己要怎麼轉。 : 【二】靜定or靜不定梁和卡氏第二定理與最小功法的關係。 : 我上一篇已經回過你,你可以去參考,並不是什麼靜不靜定的問題。 : 積分式的用法我也在上一篇提過了,請您仔細看一下,建議勿光背公式。 : 建議你要知道的反而是偏微分式「dU/dR=Δ」(打不出偏微分符號…@@) : 你要知道的只有微小長度的應變能u=M^2/2EI怎麼寫,這是一連串的觀念, : 所以硬是去記反而會讓你覺得很痛苦,一直在記東西而已, 初學者本來就是要先行記憶,等熟了之後自然能融會貫通,但是目前的程度還不夠, 尚在努力當中,請見諒! : 這樣一來你才知道為什麼要積分(因為U=∫udx)。 : 等到你真的很熟了,自然會寫出那個積分式。 : 【三】什麼叫「變形諧合」? : 舉兩個簡單的例子,你想像一下: : (1) 你手推一個很硬的彈簧,看到彈簧壓縮一段距離。 : 可以看出一個很簡單的物理現象,就是「你手移動的距離」=「彈簧壓縮的距離」。 : (2) 你左手用彈簧吊著一顆網球,然後再拿一支軟尺橫著把它提上去一點點, : 可以看出「彈簧吊著網球的伸長量」=「尺彎的變形量(撓度)」。 : 同理,想像一個「簡支梁中央下方有一個彈簧,中點一個集中力」的題目, : 這題的是一個「一度靜不定」(應該看得出來吧?)的題目, : 靜定你可以用力平衡就解出來,而靜不定就得多靠「變形諧合」來求, : 因為力再怎麼平衡,它的變形沒有讓結構變形“連接在一起”、符合一般物理現象, : 對於“考試或解題而言”就是錯誤的力(因為不可能那樣發生)。 : 因此你用什麼卡二、變位公式、單位力法解靜不定,也都是諧合變位的一環, : 因為你都只是要「讓兩個分離出來的自由體圖滿足變位一樣」而已! : 【四】請問你知道「力法」和「位法」的差別嗎? 力法:變位為零(柔度法) 位法:有相同的變位(勁度法) : 這個研究所考試也常見,但並非什麼研究所題目才能考出來的觀念。 : (1) 力法,也就是設力量為未知數,配合「變形諧合」的解法。 : (2) 位法,也就是設位移為未知數,配合「靜力平衡」的解法。 : 力法→變形諧合(基本變位公式、卡氏第二定理(最小功法))、單位力法、柔度矩陣法等 : 位法→傾角變位法、直接勁度法等 : 什麼時候要用到哪種方法? : 「低靜不定度」→力法,因為設的贅力少,使用的諧合變形式少。 : 「低自由度」→位法,因為設的自由度少,使用力平衡的節點少。 : 自由度是什麼?專業術語請google或查書, 據瞭解,一個計算座標系統為一個自由度;幾個計算座標系統,就有幾個自由度。 : 單就考試來說,就是「節點變位或轉角」的個數。 : 一個ㄇ字型剛架(兩個柱是固定端),這題是三度靜不定, : 三個自由度(兩節點轉角和共同的側向平移,共3個。不討論軸向變形。) : (固定端節點沒有位移也沒有轉角) : 如果靜不定度為3,正常而言會設3個贅力,但如果是靜不定梁, : 通常軸力不用管(不討論軸向變形),所以只要設兩個贅力就好, : 可以看看《90年暨南大學結構組25%》題目,那題三度靜不定, : 但是只要設2個贅力,然後梁上B點和C點變形諧合就好。 : 無論是任何考試,看到靜不定度為3的,先跳過,太花時間, : 而且你覺得麻煩,你八個方位的同學也覺得麻煩,他如果先寫, : 肯定比你低分,不然他就是榜首,別跟他比@@ : 【五】回歸你的問題 : 求解梁有很多方法,依照靜不定度和自由度判斷要用什麼方法。 : 剛架也是看靜不定度和自由度,但一般的確都是用位法(不一定是傾角,可以是矩陣法), : 畢竟考試剛架常常靜不定度高、自由度低。 : 桁架一般少討論轉角,所以不會用到傾角和彎矩分配,但矩陣位法很常用, : 國考考了好幾年了! : 如果桁架要討論「桿件相對轉角」,可以用單位力法設相對單位力偶。 : 總而言之,你說的那樣也不算錯,但是用什麼方法, : 還是依照「靜不定度」「自由度」來判斷。 依照(靜不定度)與(自由度)判斷使用的方法去解題,目前還沒學到這種程度的判斷力。 : 但像是《103年土木技師結構分析#3》, : 那題指定用「力法」,這時還是得用力法,這題可以用卡二求解,最萬解!(九華法) : 但比較好的方式是設贅力,然後靠基本變位公式“角度變形諧合”也很快!(實力法) : 或是你超有種,用「彎矩分配法」求最快(超快…@@), : 因為彎矩分配法難以定義是位法還是力法。(毛昭剛法) : 以上是小弟的想法,有誤再請前輩們指教…@@ : 也歡迎討論! 小弟完全都是看書本自修的,沒補習過,所以有些觀念會卡住或者寫出的專業名詞有誤, 請版上前輩們見諒!也謝謝這位版友能不吝嗇分享自己的心法。 往後陸續可能還會卡關很多問題,請版友們包涵。 –

網友回覆 47

  1. Irma

    敢問你念這些的目的是?是考研?國考?進修而已?

  2. Agnes

    你可以參考我的說法思考,有機會再討論。

  3. Madame

    另外...怕波你冷水...林永盛大哥的內容有些有問題@@他的結構動力比較OK一點...嘛有問題再提出吧

  4. Heather

    啊對..你說半路出家,有先看過材力嗎~?有些它才有提到

  5. Genevieve

    可以只看能量的部分就好 其他在看你要不要先碰

  6. Connor

    是要準備一年嗎@@ 加油 感覺你明年會很猛

  7. Lucy

    林永盛我沒有說整本都有問題 有些小觀念你要去質疑他才

  8. Susan

    是,如果你碰到一個問題你覺得很怪那就對了 到時再問吧

  9. Agnes

    能量的部分就是你說的那些,把定義搞清楚,然後套到卡

  10. Margaret

    二卡一、最小功、最小總勢能等等延伸到結構學的東西這樣對你學習上很有幫助

  11. Hamiltion

    還有一點,我上面的問題,可以把書上的東西轉化成你的東西最好,自由度什麼的就學術來講的確就是你說的那樣

  12. Rae

    但是事實上你在結構學運用到的頂多是我說的那樣而已所以我才那樣說明。而力法位法你可以看我的說明>當然那也是我的說法而已。我的意思是,最好是把書上的東西都弄懂之後,轉化成適合自己的理解方式最好!

  13. Carol

    可能是每個人念書方式不同,因為我是先理解在把公式轉化成自己的語言,跟你相反。我覺得這樣後面會很順@@

  14. Cara

    不容易卡住,因為很多都是「一連貫」的概念。

  15. Christine

    所以...不知道你對於我上面的說法有沒有問題呢?

  16. Edward Lewis

    看你這樣念法喔 三年還不見得考的上

  17. Todd Johnson

    結構學那一脈看不同的作者 就要注意到大家都有各自的座標系統...記得看一看要自己融會貫通

  18. Tristan Cohan

    嗯嗯總之我就幫到這裡 加油了

  19. Zora

    那您有試著想理解我在寫什麼嗎...不是看不懂就直接說

  20. Jacob

    文言文呀@@ 難道真的是學習派系的問題...?

  21. Carolina Franco

    因為我覺得不是程度問題...是你看很多了,卻說我是文言文,所以我會覺得是不是念書方式的問題@@

  22. Kelly

    要我直接回答你也是ok,你覺得那樣對你比較有幫助的話

  23. Rachel

    諧和變位法只用於靜不定梁?是。因為靜定不需要(Why?)

  24. Tristan Cohan

    卡二可否只用在桁架?否。靜不定都可用,越低越好。

  25. Zanna

    太棒了~ 朝聖推

  26. Hedwig

    剛架只用傾角?不一定。看靜不定度。

  27. Vanessa

    你的想法不是不好,只是你不知道出題方式只能全念,你

  28. Hardy

    的說法搞得我好像是全職考生一樣,我只是覺得你的讀書方式太想要一步登天,付出一點點就想要得到好的成果,

  29. Charlie

    建議多寫些考古題也許比較知道準備方向

  30. Valerie

    畢竟目標是考上 不是當理論大師

  31. John

    看得出來你很急,但建議你靜下心來,賭注式念書法真的

  32. Daph Bay

    很賭注...@@ 總之先了解「靜不定度」「自由度」,我相信你的問題馬上就能搞定,可以直接看別科了。

  33. Mason

    多看看考古題,這樣你才比較知道什麼可以不用看。加油

  34. Frederica

    看了你的留言,我也不是教授性質的人@@ 我也比較在乎

  35. Edwina

    實際問題的~我只是推薦我的理解方式而已(我念書時間也

  36. Poppy

    不多),不然東會一點西會一點,其實CP值相對比較差的@@

  37. Candice

    總之,考古題是重點,畢竟目標是考上,不是研究。

  38. Edwina

    h老弟是新進人員吧 連大名鼎鼎的3hp都不認識!!!不是3p

  39. Necoo

    潛水太久了 沒注意過耶ww

  40. Candice

    這是3HP?

  41. Edith

    什麼意思!?站內~~~~~~~~

  42. Barb Cronin

    倒著唸

  43. Jessica

    歐~沒關係 得到版友讚賞就很開心了

  44. Vanessa

    看這問問題方式我終於想起是誰了...

  45. Isabella

    豕者 豆頁 三

  46. Robert

    召喚恰恰碰

  47. Gary

    不要拖我下水啦。我只是路人丙

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