※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
作者: R3210 (很恐怖...不要問...) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 考績法並不是沒有退場機制
時間: Thu Mar 4 22:50:00 2010
1.一般民眾覺得公務員沒退場機制不公平？
現行的考績法是有退場機制的，丙等丁等太少是長官不打而不是沒有這個東西
大家難道以為考試院強迫要打3%，就會淘汰掉混吃等死的公務人員嗎？
2.反對的是3%的比例而不是丙等退場
丙等退場並沒人反對，問題在於每年強迫3%又規定終身累積3次就強迫退休
一般民眾整天說公家機關黑，卻又覺得這種退場機制有用？不覺得邏輯不通嗎？
有後台有靠山的，大家以為強迫3%就砍得到他們嗎？
各位選了一堆垃圾民代影響公務體系正常運作，然後嫌公家機關太黑沒效率？
另外丙等累積制，連關中都知道很多機關考績是用輪的
有人念到大學畢業還會天真的以為強迫比例就可以不用輪到喔？
是啦~~以後老鳥可能都輪不到啦，因為和民代喬事情還需要他們
然後這幾年不到2%考進來的，馬上每年要淘汰3%唷~~
想當然爾，到時候菜鳥和黑掉的馬上死第一個，和汰劣存優毫無關聯
現在應該要作的，是讓考績能夠公平，而不是隨便定個比例
各位如果念書的時候，全班都及格，教授還是說一定要當最後3%，85分也一樣
最後那3%的會不會和他拼命？
3.公務人員績效不好？
大家績效怎麼看的？看數字？
那以後大家去戶政事務所抽號碼牌完再收個服務費怎樣？
申請一張戶籍謄本收個100大家覺得OK嗎？
反正各位要績效嘛~~
公部門的績效大家以為那麼好打喔？
政府每件政策都有人贊成有人反對，萬一有人承辦到爭議性大的案件
那他不就整天提心吊膽？怎麼作都會有民代來抗議，拖到最後沒辦法結案他不就吃丙？
各位鄉親啊~~今天你在民間企業，主管一下叫你作A，一下叫你暫緩
要作不作的，然後到年底和你說進度不佳給你吃丙，你會很爽嗎？
4.給沒看過草案瞎起鬨的
你今天去應徵一間公司，他和你說考績再好也只給你1.5個月
不過如果績效不佳累積3次丙就要把你趕走唷~~
這種公司誰會去？你以為這種作法有辦法留住人才？
留住皇親國戚同黨同派的還差不多啦~~~
5.給沒想過後續影響的
今天連政府都把公務員壓榨成這樣了，各位還期待政府可以替勞工發聲喔？
政府帶頭把公務員打成奴隸，我看一般勞工也不用說奴隸了，當狗還比較實在
各位被壓榨不會想辦法罷工然後哭腰公務員福利太好？
自稱民間都精英的人被資方打壓的時候只能找到這種蠢方法？
看看歐美國家，你們還有臉說台灣是民主國家嗎？
連大陸這個專制國家都準備提高勞工福利了，我們連426都不如耶~~
這個法案一通過，大家以後就看到政府的重大政策效率會更慢，因為根本沒人敢辦
至於警察醫事一體適用，吃案就別講了
各位以後連去醫院都要小心點唷~~~
--
另外補充一下，他們砍完基層公務員之後
下一個要搞的就是提高政務官薪水唷~~~~
之前受訓看到的某期刊已經有這種研究論文了，作者是人行局某高官唷~~
把新加坡的政務官薪水研究透徹，然後說我國政務官薪水過低要加薪
不過他們卻刻意忽略新加坡文官薪水也很高的事實
也刻意忽略新加坡文官的社會地位也是非常高的事實
砍文官薪水來加政務官薪水，他們有改革考績制度唷~~~
※ 編輯: R3210 來自: 111.251.108.165 (03/04 22:55)
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作者: R3210 (很恐怖...不要問...) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 考績法並不是沒有退場機制
時間: Thu Mar 4 22:50:00 2010
1.一般民眾覺得公務員沒退場機制不公平？
現行的考績法是有退場機制的，丙等丁等太少是長官不打而不是沒有這個東西
大家難道以為考試院強迫要打3%，就會淘汰掉混吃等死的公務人員嗎？
2.反對的是3%的比例而不是丙等退場
丙等退場並沒人反對，問題在於每年強迫3%又規定終身累積3次就強迫退休
一般民眾整天說公家機關黑，卻又覺得這種退場機制有用？不覺得邏輯不通嗎？
有後台有靠山的，大家以為強迫3%就砍得到他們嗎？
各位選了一堆垃圾民代影響公務體系正常運作，然後嫌公家機關太黑沒效率？
另外丙等累積制，連關中都知道很多機關考績是用輪的
有人念到大學畢業還會天真的以為強迫比例就可以不用輪到喔？
是啦~~以後老鳥可能都輪不到啦，因為和民代喬事情還需要他們
然後這幾年不到2%考進來的，馬上每年要淘汰3%唷~~
想當然爾，到時候菜鳥和黑掉的馬上死第一個，和汰劣存優毫無關聯
現在應該要作的，是讓考績能夠公平，而不是隨便定個比例
各位如果念書的時候，全班都及格，教授還是說一定要當最後3%，85分也一樣
最後那3%的會不會和他拼命？
3.公務人員績效不好？
大家績效怎麼看的？看數字？
那以後大家去戶政事務所抽號碼牌完再收個服務費怎樣？
申請一張戶籍謄本收個100大家覺得OK嗎？
反正各位要績效嘛~~
公部門的績效大家以為那麼好打喔？
政府每件政策都有人贊成有人反對，萬一有人承辦到爭議性大的案件
那他不就整天提心吊膽？怎麼作都會有民代來抗議，拖到最後沒辦法結案他不就吃丙？
各位鄉親啊~~今天你在民間企業，主管一下叫你作A，一下叫你暫緩
要作不作的，然後到年底和你說進度不佳給你吃丙，你會很爽嗎？
4.給沒看過草案瞎起鬨的
你今天去應徵一間公司，他和你說考績再好也只給你1.5個月
不過如果績效不佳累積3次丙就要把你趕走唷~~
這種公司誰會去？你以為這種作法有辦法留住人才？
留住皇親國戚同黨同派的還差不多啦~~~
5.給沒想過後續影響的
今天連政府都把公務員壓榨成這樣了，各位還期待政府可以替勞工發聲喔？
政府帶頭把公務員打成奴隸，我看一般勞工也不用說奴隸了，當狗還比較實在
各位被壓榨不會想辦法罷工然後哭腰公務員福利太好？
自稱民間都精英的人被資方打壓的時候只能找到這種蠢方法？
看看歐美國家，你們還有臉說台灣是民主國家嗎？
連大陸這個專制國家都準備提高勞工福利了，我們連426都不如耶~~
這個法案一通過，大家以後就看到政府的重大政策效率會更慢，因為根本沒人敢辦
至於警察醫事一體適用，吃案就別講了
各位以後連去醫院都要小心點唷~~~
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另外補充一下，他們砍完基層公務員之後
下一個要搞的就是提高政務官薪水唷~~~~
之前受訓看到的某期刊已經有這種研究論文了，作者是人行局某高官唷~~
把新加坡的政務官薪水研究透徹，然後說我國政務官薪水過低要加薪
不過他們卻刻意忽略新加坡文官薪水也很高的事實
也刻意忽略新加坡文官的社會地位也是非常高的事實
砍文官薪水來加政務官薪水，他們有改革考績制度唷~~~
※ 編輯: R3210 來自: 111.251.108.165 (03/04 22:55)
→ proletariat:最好笑的是打考績是主管,廠商請託賄賂的也是主管, 03/04 22:52
推 wowowo60:變得跟私人公司一樣黑 03/04 22:53
→ proletariat:違法指示圖利他人的也是主管,由這幫主管來打基層考績 03/04 22:53
→ mmaplus:倒因為果 公務員自己造成社會觀感及效率不彰 造成這結果 03/04 22:53
→ mmaplus:難道被訂出退場機制還要怪別人嗎？ 03/04 22:54
→ proletariat:還有人拍手叫好哩,政府效率不彰一定是基層的錯? 03/04 22:54
→ mmaplus:怎麼不先檢討自己 再扯到其他勞工更扯了… 03/04 22:54
推 starmi:你若是公務員的話 那真可怕 還想到服務費?XDDDD 03/04 22:54
→ mmaplus:什麼時候公務員又要站在勞工這一端了 03/04 22:54
推 escalo:官x這大廢物 03/04 22:55
→ mmaplus:就算不是基層的錯 但公務員確實也享受到效率不彰 上班摸魚 03/04 22:55
→ R3210:mmaplus,你不知道機關裡約僱人員比例被調很高嗎？ 03/04 22:56
→ mmaplus:基層可也沒站出來說 摸魚拿人民納稅錢良心不安 03/04 22:56
→ R3210:你不知道約僱人員很多靠山可比玉山嗎？ 03/04 22:56
→ R3210:你看到約僱人員差就要說公務人員差？ 03/04 22:56
→ proletariat:敢摸魚的人刀子架不到他的脖子上的啦! 03/04 22:56
→ proletariat:有人摸魚就表示有人做得要死,但是你卻看不到. 03/04 22:57
→ R3210:那我去TSMC看到他們約聘的程度很差,我就可以說tsmc的都很廢? 03/04 22:57
→ R3210:效率不彰？你怎不門心自問選舉投了哪個議員？ 03/04 22:58
推 starmi:有人提到約聘喔? 還是我沒看清楚@@" 03/04 22:58
推 wowowo60:話說現在約聘後台碼都超硬的 這很正常了 03/04 22:58
推 aaice:中肯見的 問題不在於沒淘汰的機制 而是大家都只靠感覺而不重 03/04 22:59
→ coolchin:從早就很硬了 不是現在，古早的法院錄事都是誰在幹？ 03/04 22:59
→ R3210:另外，公務員也算是勞工好嗎~~拜託你多讀點書 03/04 22:59
→ R3210:公法上職務關係,你自己去估狗一下 03/04 22:59
→ aaice:視實際上打混摸魚的人根本就不會被考丙等 而事實上查查過去 03/04 23:00
推 wowowo60:照某些人說法 台電中油在廠區工作的都不算勞工了 03/04 23:01
→ aaice:有考丙等的案例 只要覈實根本就不會有問題 03/04 23:01
→ mmaplus:公務員廣義來說是勞工 對非公務員來說 抱歉並不是 03/04 23:02
→ aaice:再者 公家機關都有標準作業流程 會有民怨就是因為長官交辦事 03/04 23:02
→ aaice:項拖延正常人民申請案件的公務 那問題來了 考績新制後 誰能 03/04 23:03
推 downtoearth:果然考績這回事還是太專業了，不適合在這討論 03/04 23:03
→ mmaplus:講到最後 效率低：約聘、長官、別人、流程的錯 03/04 23:03
→ aaice:影響機關首長促進行政效能 讓他的案件更快更流暢 絕對不是乖 03/04 23:03
→ mmaplus:既然各位都知道 為什麼不改？ 03/04 23:03
→ aaice:乖排隊的小老百姓 M大不然說個你認識有問題的公務人員 好吧? 03/04 23:04
→ dwood123:大部份基層是"執行者",我覺得整頓一下也不錯 03/04 23:04
→ mmaplus:如果有退場，公務員才會思考改進 那這個考績法就修對了 03/04 23:04
→ aaice:行政流程就在各機關門口掛牌子 該幾天辦畢就幾天辦畢 你不知 03/04 23:04
→ R3210:mmaplus,我拜託你,要來和我談公部門問題先翻一下憲法 03/04 23:04
→ aaice:道拖延公務造成人民損失是要處份的嗎? 03/04 23:04
→ R3210:權力分立原則,立法監督行政,結果行政機關辦事就是卡在民代 03/04 23:05
→ mmaplus:看起來各位在此都知道問題點啊，為什麼死不改？ 03/04 23:05
→ aaice:先不討論對錯問題 先問M大到公家機關辦過什麼業務 那項業務 03/04 23:05
→ dwood123:看看李明博怎麼整頓公務員吧 03/04 23:05
→ R3210:代表不同利益的都來鬧,有的還不給協調,你是要多有效率 03/04 23:05
→ aaice:讓你不滿意要改進 問題點不就是要處理這種問題 公務人員考績 03/04 23:05
→ aaice:跟你什麼關係? 打丙能讓你覺得爽? 03/04 23:06
→ aaice:之前有個白爛還說名校學生不該當公務員浪費人才 這什麼屁話 03/04 23:06
→ aaice:心中已經有成見了 人才不該為民服務那要幹嘛 幫老闆賺錢嗎? 03/04 23:07
→ aaice:問題就在人民覺得公務人員該吃丙來警惕 吃丙能解決什麼問題? 03/04 23:08
→ aaice:我要是警察或者稅務員吃了丙 我只會亂開槍跟亂查稅來賺績效 03/04 23:08
→ mmaplus:諸位的發言 只會讓人更覺得 這個法修得好啊 03/04 23:09
→ R3210:李明博是裁併不必要的機關,而不是亂改考績打擊士氣 03/04 23:09
推 downtoearth:如果做的好的績效管理的話，它在公司能解決甚麼問題 03/04 23:09
→ aaice:人民是要公務人員精進還是要看公務人員吃丙 這就是想改進行 03/04 23:10
→ downtoearth:在政府就能解決甚麼問題 03/04 23:10
→ R3210:要改喔,先讓一般民眾的素質提升,不要都像你這樣就好 03/04 23:10
→ R3210:這樣選出來的民代才比較好溝通協商,而不是到處找碴蠻不講理 03/04 23:10
→ mmaplus:科科~開始怪民眾了 繼續繼續 03/04 23:11
→ R3210:downtoearth 你當我沒在民間企業待過？ 03/04 23:11
→ R3210:你以為公部門績效那麼好評？當公司經營的話政府只會更被罵翻 03/04 23:12
→ aaice:政效率或者是光鬥爭 光看別人反應就知道法修的好不好 不簡單 03/04 23:12
→ R3210:因為你沒辦法定出政府的績效評量標準,公司都看數字,政府則否 03/04 23:12
→ aaice:不反對法修的好的地方 整個考績法條文大翻修也沒人全部推翻 03/04 23:13
→ R3210:mmaplus,我沒怪民眾,你以為每個人都和你一樣喔?? 03/04 23:15
→ aaice:有問題的地方拿出來反對 請問這樣有什麼錯 M大說看看阿 03/04 23:15
→ mmaplus:考上公務員為什麼國家就該保障諸位的鐵飯碗？ 03/04 23:15
→ aaice:這邊有人反對考績法修改嗎 有人反對公務機關改善嗎 跟你說問 03/04 23:15
推 downtoearth:沒有所謂績效評量標準定不出來這回事 03/04 23:16
→ aaice:題所在 結果你想的是看別人痛苦而不是增加自己的需求? 03/04 23:16
→ aaice:誰要你保障鐵飯碗 你是公務主管還是考試院大官 我考績又不是 03/04 23:16
→ downtoearth:要就是不會，要就是拿出來的東西，不適合當成評量依據 03/04 23:16
→ mmaplus:NO 如果現在不能改善效率 那增加退場機制是可以試的一個方 03/04 23:17
→ mmaplus:法 講了半天如果沒訂退場 公務員似乎也不會改 訂了之後 03/04 23:17
→ aaice:是你在評定 公務員也是有被免職的 現在是條文合理性 要不要 03/04 23:17
→ aaice:先去看看條文再來討論 還是說你要憑你的感覺來決定支持誰? 03/04 23:18
→ aaice:怎麼叫改善效率 由機關首長評擬考丙的人就是效率差的人 還是 03/04 23:19
→ mmaplus:以企業來看 訂了死期人就會發揮潛能 03/04 23:20
→ aaice:由白紙黑字寫下不得犯的天條或者訂明的效率條件來比 現在就 03/04 23:20
→ mmaplus:況且這個法並未訂死 3年一修 講句不好聽的 03/04 23:20
→ aaice:不是這樣評 而是機關首長評擬3%的人考丙 這啥鬼 跟效率有關? 03/04 23:20
→ mmaplus:如果真的過了 而無任何效果 3年就調回來了 科科 03/04 23:21
→ aaice:公務人員本來就有考績比率限制 你以為現在不修法就人人拿甲? 03/04 23:21
→ mmaplus:是訂丙了之後 大家一定不會想當最後 會拼死拼活… 03/04 23:21
→ aaice:為什麼要把爛條文加入考績法送立院 就是考試院想擴權 他又不 03/04 23:22
→ aaice:是行政機關不用面對民眾 當然隨他去訂 銓敘部掌握人事法規解 03/04 23:22
→ aaice:釋權 大權在握 公務人員死活跟老百姓何關 不要傻傻的被當棋 03/04 23:23
→ aaice:子 政治是高明的騙數 不要被騙了還幫助數鈔票 拼死拼活的亂 03/04 23:24
推 AHMD:3年就調回來? 科科 公務體系的穩定度會影響國家行政 03/04 23:24
→ aaice:搞你也不會比較爽 想想看你去公家機關那些事讓你不爽 是公務 03/04 23:24
→ mmaplus:這您倒是不對了 就企業角度來看 我認為這是一條活路且法未 03/04 23:24
→ aaice:人員還是規定... 03/04 23:25
→ mmaplus:訂死 3年可調一次 所以是一條路 03/04 23:25
→ aaice:國家不是企業 企業亂搞只有負責人跟員工扛風險 國家亂搞就是 03/04 23:25
→ mmaplus:國家再亂搞 公務員一樣每年有人會考進來 03/04 23:26
→ aaice:老百姓扛風險 拿國家的資源達成自己的利益 何樂不為 對吧 03/04 23:26
推 AHMD:新人可是要重新培訓的 新人哪有這麼好上手 03/04 23:26
→ aaice:又不怕你考進來 反正新來的大部分都吃乙 以後還可以分丙 你 03/04 23:27
→ aaice:喜歡公務人員扶大官LP放小老百姓去死 那也由得你 沒意見 03/04 23:27
→ mmaplus:再培訓不就是寫寫公文做個交接嗎？ISO寫清楚很快的 03/04 23:27
→ mmaplus:況且淘汰掉的是三丙人員 03/04 23:27
→ mmaplus:再糟也不會糟到哪去 03/04 23:28
→ aaice:再說一次 機關首長決定公務機關的績效 現在就有控制手段 看 03/04 23:28
→ mmaplus:如果因此公務員整體有更好表現 那訓練新人就是可承受風險 03/04 23:28
→ AHMD:你不知道公務體系的層層法規裡可是有許多隱規則的嗎? 03/04 23:28
→ aaice:看台南縣許添財向銓敘部爭取該縣公務人員85%甲等 03/04 23:28
→ mmaplus:但現在的控制手段無法達成具體成效不是嗎？上面不是推一堆 03/04 23:29
→ aaice:請看21288如果你喜歡用砍人的手段來創造未來的領袖 那就請用 03/04 23:29
→ aaice:力支持這樣的人來當總統 以後你要投的不是要633的人 而是要 03/04 23:30
→ aaice:讓大財團能夠過的更好 小老百姓該為了財團績效努力的領袖 03/04 23:30
→ mmaplus:沒錯 公務員可以用選票教訓KMT這是各位的權利 歡迎教訓 03/04 23:31
→ aaice:一邊罵警察只會開罰單搶錢 一邊又罵考績太鬆讓警察太爽 這就 03/04 23:31
→ mmaplus:同樣的天平的另一方也有用選票的權利 03/04 23:31
→ aaice:是台灣人 (聳肩) 03/04 23:31
→ aaice:我可沒跟你在談藍綠 我是在談改革跟做對的事 當然你要支持誰 03/04 23:32
→ aaice:我沒興趣知道 不干我的事 03/04 23:33
→ mmaplus:幸好我被開單都會說謝謝 因為是我違規 科科 03/04 23:33
→ aaice:對了 mma以前是個很好的平台 是賈堅一一手打造的 但是永豐併 03/04 23:33
→ mmaplus:選票是公平的 只是公務員大聲喊苦 我相信會幫KMT加分 03/04 23:34
→ aaice:建華以後 整個就走味了 這就是銀行金改整併的功勞 03/04 23:34
推 AHMD:加分?KMT不想要公務鐵票就算了 他們忘記現在考國考的有多少嘛 03/04 23:39
→ aaice:當公務人員大聲喊苦的時候 我相信民眾會更苦 這個政府怎麼對 03/04 23:45
→ aaice:待他的員工 他的員工就會怎麼對待客戶... 03/04 23:46
推 yamahara1:其實沒當過公務員的人永遠野不懂生態吧,又沒經歷過 03/05 00:00
→ yamahara1:因為我去私人公司辦事感覺也超涼,但看到就是事實嗎? 03/05 00:01
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